sergey73rus

Дирхем Булгара, обсуждение и оценка

В теме 24 сообщения

всех приветствую. прошу оценить данную монету. post-36344-0-47826900-1437891828_thumb.jpgpost-36344-0-57388900-1437891872_thumb.jpg

Изменено пользователем sergey73rus
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Булгар, дирхам с тамгой Мöнгкэ (1251-1259)

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2697

Изменено пользователем SSCC
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ошибочка вышла. я в этом не силён. а по цене не подскажите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве ориентира:

Изменено пользователем Лика-33
убрана битая ссылка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю нужно поменять название темы. Не очень я в русском силён, но мне кажется название должно в лучшем случае быть "Дирхем Булгара, обсуждение и оценка". Хотя будут споры правильный ли термин "дирхем", но Булгар и Болгария уж точно разные страны и даже если болгары из Болгарии были (хотя тоже спорно) родом из Волжского Булгара, к чекану монет Булгара они никакого отношения не имели.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Болгары из Болгарии, Булгары из Булгара и балкарцы из Балкарии родом не друг из друга, а суть частные аспекты дробления тюркоязычного народа, кочевавшего в Приазовье в начале первого тысячелетия н. э. Не путать с Великими Украми, рывшими Чёрное и Азовское моря за 140 тыс. лет до описываемых событий. Монеты Великих Укров ещё ждут своего исследователя

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почти угадали по Великих Укров :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Волжская и балканская Булгарии возникли в результате раздела Великой Булгарии, которая имела место быть на территории современной Украины и южной России. Могила хана Курбата в полтавской области, а легендарного Аспаруха в Запорожье. А столица у них была на Тамани в Фаногории. 

Потом под натиском хазар болгары разошлись на Волгу и на Балканы.

Самоназвание балканских болгар таки булгары.

 

 

Болгары из Болгарии, Булгары из Булгара и балкарцы из Балкарии родом не друг из друга, а суть частные аспекты дробления тюркоязычного народа, кочевавшего в Приазовье в начале первого тысячелетия н. э. Не путать с Великими Украми, рывшими Чёрное и Азовское моря за 140 тыс. лет до описываемых событий. Монеты Великих Укров ещё ждут своего исследователя
 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но Булгар и Болгария

 

вполне устоявшийся термин в научной литературе "Волжская Булгария", никто ее с Дунайской Болгарией не путает

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот то, что в заголовке темы написано "диХРем", действительно надо поправить

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Почти угадали по Великих Укров :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Волжская и балканская Булгарии возникли в результате раздела Великой Булгарии, которая имела место быть на территории современной Украины и южной России. Могила хана Курбата в полтавской области, а легендарного Аспаруха в Запорожье. А столица у них была на Тамани в Фаногории. 

Потом под натиском хазар болгары разошлись на Волгу и на Балканы.

Самоназвание балканских болгар таки булгары.

 

То есть признаём, что на территории бывшей Украины, временно неподконтрольной Великим Украм, от Сяну до Дону, паслись какие-то террористические тюркоязычные племена, сменявшиеся одно другим, а Великие Укры в это время пребывали в созерцательной нирване и здоровом пох*изме. Так нас учит украинская историография или это ваше частное ошибочное мнение, идущее вразрез с официальной версией?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вадим, согласно официальной историографии Великие Укры основывали еще Атлантиду, так что к описываемым событиям они уже устали нести свет дикой Европе и пребывали в этом самом здоровом пох.изме, поэтому и шарились по их территории всякие террористические тюрки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати болгары тоже до сих пор пребывают в заблуждениях и всем рассказывают ересь, что Аспарух пришел из Волжской Булгарии. Сам вчера слышал

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати болгары тоже до сих пор пребывают в заблуждениях и всем рассказывают ересь, что Аспарух пришел из Волжской Булгарии. Сам вчера слышал

 

А кто его знает, как оно было на самом деле? :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересно мнение балкарцев ещё послушать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересно мнение балкарцев ещё послушать

Слушай, слушай балкарцев друг Вадим, они утверждают что несмотря на порваны ботинки, они станцуют танец кабардинку. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересно мнение балкарцев ещё послушать

В их эпосе и преданиях "укры" отсутствуют "напрочь". А равно и у карачаевцев, и тем более у кабардинцев.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да про укров понятно всё, навязанный сверху высосанный из пальца дутый эпос конца 20- начала 21-го века, сродни бессмертным киборгам зимы 2014/2015. А что балкарцы о прародине говорят - приходили предки из обетованной какой-то страны, или всегда были автохтонным населением Кавказа?

Изменено пользователем Фима Фокс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А что балкарцы о прародине говорят - приходили предки из обетованной какой-то страны, или всегда были автохтонным населением Кавказа?

"Автохтонным населением" балкарцы и карачаевцы стали с 14 века. Так как сложились уже как народ. До этого периода они не были автохтонным населением центрального Кавказа.

Балкарско-карачаевская народность, согласно археологическим данным - конгломерат: местная культура - "кобанцы", аланы и аланская культура, болгары и кипчаки (половцы, куманы).

Возможно и другие тюркские племена принимали участие в складывании, как народности.

Потом они принимали в роды представителей других народностей. НО с этого момента (14 век) они, в своих преданиях "ассимилировали" исторические события.

Например, предание о Джанбек маджарском и его сыновьях (14 век). О том, что ОНИ предки маджарцев (14 век).

 

При этом они не забывали в своих преданиях героев и события более древние - Эпос Нартов. 

 

В их преданиях не зафиксировано, что у них есть прародина где-то там, далеко-далеко, в стране ....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У балкарцев практически не было старинных записанных исторических преданий или другого записанного фольклера до 20 века, поэтому достоверных сведений по происхождению нет. Есть устный фольклер, но он ограничен по времени происходящих событий, по нему Балкарцы считали себя пришлыми на Кавказе, переселившимися из-за гонений и притеснений на родине. В качестве последней указывается и Крым, и Золотая Орда и Средняя Азия, и Турция, в качестве гонителей - и Тамерлан, и крымские ханы и т.д.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточню, что мои сведения информации предыдущего участника не противоречат. Фольклер - это такой фольклер... а принятие информации от ассимилирующихся представителях других народностей и вообще от соприкосновения с другими культурами - такой плагиат возможен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 а принятие информации от ассимилирующихся представителях других народностей и вообще от соприкосновения с другими культурами - такой плагиат возможен.

Про эпос Нартов я упомянул. Если выражаться современным языком, то эпос и есть " древнейший и всеобщий плагиат".

Например, Сослан - у осетин, Сосрук - у балкарцев, Сеска Солса - у чеченского народа и т.д.

 

 

У балкарцев практически не было старинных записанных исторических преданий или другого записанного фольклера до 20 века, поэтому достоверных сведений по происхождению нет. Есть устный фольклер, но он ограничен по времени происходящих событий, по нему Балкарцы считали себя пришлыми на Кавказе, переселившимися из-за гонений и притеснений на родине. В качестве последней указывается и Крым, и Золотая Орда и Средняя Азия, и Турция, в качестве гонителей - и Тамерлан, и крымские ханы и т.д.

Буду считать, что этого я не читал. А буду считать, что вы счастливый человек, так как вам суждено многое узнать и открыть для себя о различных народах Кавказа и о их славных, древних и не так древних, временах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы счастливый человек, так как вам суждено многое узнать и открыть для себя о различных народах Кавказа и о их славных, древних и не так древних, временах.

Озадачили Вы меня... про легенды о пришествии балкар на Кавказ читал у Мисоста Абаева, и, честно говоря верил, может потому, что он сам балкарец, да еще с родословной ))) пойду посмотреть..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Озадачили Вы меня... 

 

Если немного. 

Любое отдельно взятое предание - это "обростание "ключевого зерна" исторического события" последующими вековыми наслоениями.

Для того, чтобы убрать эти самые наслоения, нужно изучать те же предания соседних народов. В них те же наслоения. Но они дают уникальную возможность увидеть то, что невозможно увидеть в первоначально отдельно взятом предании.

Естественно, с учётом арх. данных, всевозможных источников и т.д.

Говорить можно долго и бесконечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу