Гордиан

Что за 8-реаловик?

25 сообщений в этой теме

Не подскажете ли, что за страна выпускала такой 8-реаловик? Что за монетный двор G? Новая Гранада (Колумбия)?

И сколько за такую монету стоит реально платить? Хотя бы уровень цены, если можно.

post-361-1180285296_thumb.jpg

post-1-1180285296_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

G-Гватемала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Побороться за сей шедевр можно здесь ссылка удалена

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно Гватемала. Не думал, что они в те времена что то чеканили. По крайней мере своего серебра у них не было. Наверное из Перу или из Мексики везли.

А что касается ебейной оценки, мне она кажется слегка нереальной. Съесть то он съест, да кто-ж ему даст-то?

С третьей стороны он пишет что его монета какя то необыкновенно анциркулейтедная.

А сколько простая, нормальная монета на 4+ будет стоить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гордианчик, дорогой наш, лучше всё таки ртом жевать, чем ерунду молоть. Не ерунду на самом деле, а как грубые люди сказали бы ПОЛНУЮ ХУЙНЮ. Чья там оценка, ебейная? Ебейная то ебейная, но только не оценка. Почитайте сначала в нумизматических книжках про монетное производство в Испанских колониях и может быть про месторождениям серебра прежде чем "предполагать" бред. Потом почитайте что за аукционный дом Heritage и кто там работает. Конечно весь этот контингент бывших тузов американского нумизматического мира не годится в подмётки Гордиану из Москвы, но всё таки некоторым дуракам как я кажется что то что "ОН" говорит это то как оно есть.

Всё что они там написали всё правильно и монета эта действительно исключительно редкая. Тут на этом форуме как то обидились когда я назвал людей мудозвонами, так что не буду к вам употреблять этого слова но вы уж сами подберите какой нибудь эквивалент с тем же значением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кое кому стоит руки засунуть в карманы или еще куда, чтобы зря не тянулись к клавиатуре.

Ну извиняюсь, Е-бейная, так будет правильнее конечно. А то гуру большого граненого стакана уловил знакомое буквосочетание и решил поддержать беседу в этом ключе.

Своего серебра в Гватемале таки нет (как и не было) - для справки можно посмотреть тут - http://www.mindat.org/loc-23928.html

Басок конечно хам по своей природе, но хамство вдвойне пытаться учить меня геологии. ;) Дурачёг...

А коли серебро туда везли из Мексики и сама Гватемала в списке доходности Испанских владений в Америке занимала какбы не 66 место, ясно что выпуск собственной монеты в этой стране производился эпизодически и малыми тиражами. То есть такие монеты должны быть редки (по сравнению с выпусками Мехико или Лимы например) и соответственно дороги.

Но дороги насколько, хотелось бы уяснить. Мне представляется, что аукционная стоимость отдельной монеты в супер-качестве не дает реального представления о действительном положении вещей. Или ЛЮБОЙ Гватемальский 8-реаловик стоит больше трех килобаксов???

И еще один вопрос. Нет ли у кого нибудь информации по метрологии и/или пробности настоящих беспортретных 8-реаловиков такого типа, хотя бы мексиканских? :think:

Я сильно опасаюсь, что мне предлагается просто прилично сваянная копия, а придраться формально не к чему - Буквовки и циферки на месте и не кривые, гурт вроде в порядке (хотя такой укропины на гурте мне раньше видеть не доводилось), состояние не шибко хуже этого Е-бейного раритета, а цена сопоставима по курсу 1 р. = 1$ Подозрительно это как то...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, может быть кто нибудь знает адрес специализированного сайта по Испанской колониальной нумизматике? Наверняка ведь есть и такие в той же Испании например.

У меня что то не получается найти в инете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гордиан, перед тем как тут умничать прочитай несколько книг хотя бы Alan K. Graig, а то тут всякую хуйню пишешь. Судя по нику и аватаре, сэр "античник", вот и уничай по этой теме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но дороги насколько, хотелось бы уяснить. Мне представляется, что аукционная стоимость отдельной монеты в супер-качестве не дает реального представления о действительном положении вещей. Или ЛЮБОЙ Гватемальский 8-реаловик стоит больше трех килобаксов???

есть и Мексиканские, Перуанские 8-ки в эту цену, удивительно?

Я сильно опасаюсь, что мне предлагается просто прилично сваянная копия, а придраться формально не к чему - Буквовки и циферки на месте и не кривые, гурт вроде в порядке (хотя такой укропины на гурте мне раньше видеть не доводилось), состояние не шибко хуже этого Е-бейного раритета, а цена сопоставима по курсу 1 р. = 1$ Подозрительно это как то...

судя этой логике весь царизм дорогой - фуфел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, копеечка теперь у меня на руках. :) Взглянуть на нее в натуре и посмотреть метрологию с составом можно по адресу - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=444...mp;limit=recent

Вот такой вот у нее укропчато-лавровый гурт. Литьевых швов вроде не видно, звенит монета нормально.

post-361-1180460776_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

странный человек, выстовил на обсуждение одну монету, а показывет другую и причем с чоп марками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я и не писал, что первая картинка с моей монеты. Она приводилась только для примера, чтобы обозначить, что я имею в виду, а не разводить руками в атмосфере.

Первую картинку я сыскал в инете, но там не было никакой полезной информации кроме самой картинки. А она происходит из Британского музея и сомнений не вызывает. А свою я получил только сегодня.

Я же псал - качество 4+.

Вы так пишете про чопы, как будто монета от них стала спидоносной, и стоит ее положить в альбом - все остальные покроются коростой.

В чопах то как раз и весь интерес. Если бы это были нормальные мелкие чопики типа таких - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33350 - это было бы лучшим подтверждением подлинности.

На обсуждаемой же монете чопы очень крупные. Последнее время появляются монеты в хорошей сохранности с такими вот здоровыми чопами , как правило двумя. Такое впечатление, что кто то балуется с ними. Но одно дело когда мишенью служит рядовой пиастр Французского Индокитая, а другое дело скажем не очень часто встречающийся восьмиреаловик.

В первом случае фальшивой надчеканкой пытаются подогреть интерес к рядовой монете. Во втором случае - подтвердить подлиннсоть фуфельной редкости. Не прийдет же никому сейчас в голову клеймить и без того дорогую монету в приличном состоянии. А вот утертые Сигизмундовские шустаки кто то лет 8 назад клеймил беспощадно и массово. Причем монета утертая, а надчеканки просто зеркального блеска.

Эта монета все-же вызывает ряд недоумений. Она вся какая то стерильная и в то же время на ней нет явных следов жестокой чистки. Посмотрите в чопы на фотографии - такое впечатление, что грязи в них просто не бывало, так не отчистить двухсотлетней давности дырку, чтобы не осталось и следов чистки.

Это ж надо представить себе, монету отчеканили в Гватемале, и не положили на бархатную подушку, не закопали в землю и не утопили с какой-нибудь каравеллой, а пустили в банальное обращение. И так вот обращаясь она дотрюхала до какой то азиатской страны (мне думаетя, что все же не до Китая, другие там чопы совсем) где ее отштемпелевали и тут уж сразу наверное прикопали. И после всего этого безобразия старушка выглядит очень и очень свежо. Карла IV или Филиппа VII в таком состоянии не вдруг сыщешь ( http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=918 ).

А так, кроме бодрого внешнего вида, никаких поводов придраться к монете я не вижу. Про что и писал уже.

И вот, повторяясь, я спрашиваю сколько такая монета может стоить реально, не три же килобакса?

А цены бывают самые удивительные, и не на старте, а на закрытии. Своими глазами наблюдал, как на Конросе уходиила копейка 1961 года более чем за 32000 рублисов. Только сдается мне, что не последние штаны товарисч заложил за эту монету. Ну бывают люди с сильно оттопыренными карманами. Ну понравилась такому монетка. Ну купил он ее. Дело доброе. Самое интересное, что была у меня такая копейка (или может быть не такая все же - на конросовском скане хрен что рассмотришь - но точно 1961 года) в классе пятом. Что ж мне теперь расцарапывать плешь в грустях об упущенных возможностях? Не думаю, что если бы я нашел ее завтра, отодрав плинтуса в комнате, я бы смог послезавтра пристроить ее и за 1/12 той цены, что так меня удивила.

А вот история совсем наоборот. Сам купил на последнем конросе монетку Чун Си - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=444...mp;limit=recent , а она и окажись вдруг довольно редкой. Если верить Хартиллу (а не верить я не имею оснований) это вторая по редкости монета в моей кучке Китая. И всего за 335,5 р, в то время как монеты отливавшиеся тоннами часто стоят у нас подороже.

Так что Перуанский 8-реаловик начала XVIII века, утопленный сразу после чеканки прямо в бочке, куда он отлетел с пресса, вполне может стоить те килобаксы. Но в обычном зарюханном слегка состоянии ту же монету можно отыскать существенно подешевле.

post-361-1180483218_thumb.jpg

post-1-1180483218_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, а по поводу ловко сваянных фуфелков, постарайтесь по сканам, не глядя на данные анализа, решить сколько в этой четверке Синцзянских баксов фальшивых и какие именно -

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=295...999&way=asc

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=323...999&way=asc

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=331...999&way=asc

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=347...999&way=asc

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, не подскажете ли мне, что такое чопы (чоп марки)?

Неужели кто-то клеймит таким образом свои монеты :shock: , или что это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, не подскажете ли мне, что такое чопы (чоп марки)?

Неужели кто-то клеймит таким образом свои монеты :shock: , или что это?

Китайцы так клеймили. Типа наших ефимков.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

первая чоп марка - "компания", вторая "дворец", более подробно спросите у Васи тайского или у Семы. Про чоп марки есть маленькая книжка "Chopmarks" F.M. Rose.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так пишете про чопы, как будто монета от них стала спидоносной, и стоит ее положить в альбом - все остальные покроются коростой.

не надо передергивать, я это сказал потому что для коллекционеров колониальной америки это минус к монете всяко, т.е. ваша монета конечно твердый VF с плюсом, но с обязательной оговоркой на чоп марки.

В чопах то как раз и весь интерес. Если бы это были нормальные мелкие чопики типа таких - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33350 - это было бы лучшим подтверждением подлинности.

На обсуждаемой же монете чопы очень крупные.

Последнее время появляются монеты в хорошей сохранности с такими вот здоровыми чопами , как правило двумя. Такое впечатление, что кто то балуется с ними. Но одно дело когда мишенью служит рядовой пиастр Французского Индокитая, а другое дело скажем не очень часто встречающийся восьмиреаловик.

В первом случае фальшивой надчеканкой пытаются подогреть интерес к рядовой монете. Во втором случае - подтвердить подлиннсоть фуфельной редкости. Не прийдет же никому сейчас в голову клеймить и без того дорогую монету в приличном состоянии. А вот утертые Сигизмундовские шустаки кто то лет 8 назад клеймил беспощадно и массово. Причем монета утертая, а надчеканки просто зеркального блеска.

это не аргумент фуфельности, примеров когда монетв VG-VF, а надчекан XF-UNC, более чем предостаточно.

Эта монета все-же вызывает ряд недоумений. Она вся какая то стерильная и в то же время на ней нет явных следов жестокой чистки. Посмотрите в чопы на фотографии - такое впечатление, что грязи в них просто не бывало, так не отчистить двухсотлетней давности дырку, чтобы не осталось и следов чистки.

есть маза помучиться.

Это ж надо представить себе, монету отчеканили в Гватемале, и не положили на бархатную подушку, не закопали в землю и не утопили с какой-нибудь каравеллой, а пустили в банальное обращение. И так вот обращаясь она дотрюхала до какой то азиатской страны (мне думаетя, что все же не до Китая, другие там чопы совсем) где ее отштемпелевали и тут уж сразу наверное прикопали. И после всего этого безобразия старушка выглядит очень и очень свежо. Карла IV или Филиппа VII в таком состоянии не вдруг сыщешь ( http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=918 ).

любая монета бывает в идеале.

А так, кроме бодрого внешнего вида, никаких поводов придраться к монете я не вижу. Про что и писал уже.

И вот, повторяясь, я спрашиваю сколько такая монета может стоить реально, не три же килобакса?

ваша нет.

А цены бывают самые удивительные, и не на старте, а на закрытии. Своими глазами наблюдал, как на Конросе уходиила копейка 1961 года более чем за 32000 рублисов. Только сдается мне, что не последние штаны товарисч заложил за эту монету. Ну бывают люди с сильно оттопыренными карманами. Ну понравилась такому монетка. Ну купил он ее. Дело доброе. Самое интересное, что была у меня такая копейка (или может быть не такая все же - на конросовском скане хрен что рассмотришь - но точно 1961 года) в классе пятом. Что ж мне теперь расцарапывать плешь в грустях об упущенных возможностях? Не думаю, что если бы я нашел ее завтра, отодрав плинтуса в комнате, я бы смог послезавтра пристроить ее и за 1/12 той цены, что так меня удивила.

эти размышления от недостатка д/с.

А вот история совсем наоборот. Сам купил на последнем конросе монетку Чун Си - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=444...mp;limit=recent , а она и окажись вдруг довольно редкой. Если верить Хартиллу (а не верить я не имею оснований) это вторая по редкости монета в моей кучке Китая. И всего за 335,5 р, в то время как монеты отливавшиеся тоннами часто стоят у нас подороже.

в каком-нибудь мухосранке думаю даже дешевле было бы, т.к. это большенству не интресно.

Так что Перуанский 8-реаловик начала XVIII века, утопленный сразу после чеканки прямо в бочке, куда он отлетел с пресса, вполне может стоить те килобаксы.

после моря, сеебро имеет совершенно другую фактуру.

Но в обычном зарюханном слегка состоянии ту же монету можно отыскать существенно подешевле.

судя по всему вам пофигу что соберать, а люди которые коллекционируют серьезно какую-нибудь тему достаточно придирчивы к состоянию. а тем кому пофигу состояние в народе именуються "гавноедами".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Китайцы так клеймили. Типа наших ефимков.

хуимков, опять где-нибудь на форуме прочитал или сам придумал?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BrataN писал

Прошу прощения, не подскажете ли мне, что такое чопы (чоп марки)?

Неужели кто-то клеймит таким образом свои монеты Shocked , или что это?

Чопы или чоп-марки это мелкие надчеканки различных китайских меняльных контор подтверждающие, что с монетой все в порядке, т.е. она серебряная, и годится для оплаты. Таких надчеканок на 8-реаловике может быть до ста и более. Да, китайских это не значит, что только в Китае, а значит везде где компактно проживали китайцы и имели свои меняльные лавки. Надчеканивалась вся привозимая иностранная монета и монета других провинций Китая, не тех в которых находилась конкретная лавка.

Очень часто можно видеть похожие мелкие надчеканки на индийских монетах - только это не иеролифы. а мелкие свастики, солнышки, звездочки, кружки и т.п. Поскольку индийские рупии часто очень толстые, эти надчеканки любили наносить на гурт монет. Называются они пунч-марки и смысл в них несколько другой - таможенно-фискальный. При переходе границы какого-либо княжества ты должен был предьявить свою наличность, с которой тут же изымался налог а оставшаяся монета надчеканивалась, и ты мог ею уже свободно расплачиваться на территории посещаемого государства. Если попробовать расплачиваться ненадчеканеной монетой, в принципе тебя имели право хватать, обыскивать, штрафовать, и надчеканивать вся твою монету по новой. Услуга, как вы понимаете, платная... :)

А функцию подтверждения качества монеты выполняли глубокие конические или прямоугольные надчеканки. Они тоже называются пунч-марки. Их наносили менялы.

На уже поминавшейся монете http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33350 можно видеть все вышеописанное (надо кликнуть мышкой по картинке, чтобы ее увеличить):

конические и прямоугольные пунч-марки с обеих сторон,

индийские солнышки на реверсе (между короной и буквой М, между короной и правой колонной, на левом замке в гербе), последняя звездочка перебивается индийским же колечком,

многочисленные китайские чоп-марки среди которых мы видим уже знакомый нам значек "дворец" (аверс на 2.5 часа),

кроме того имеется два креста на аверсе и странная растянутая W на реверсе - эти надчеканки предположительно филиппинские, но я не уверен (это предположения продавца).

Таким образом, можно предположить, что эту монету из Мексики привезли сначала на Филиппины, потом в Индию, а потом она долго вращалась в Китае.

А кроме того некоторые владельцы коллекций в 19 веке надчеканивали свои монеты своими вензелями, не знаю как это называется по науке, а по моему - порча монеты из снобизма. Тем более, что портились как правило не затертые "левки" и "патагоны" а отличные талеры да и рубли не рядовые. Но это уже другая сага.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо на добром слове, очень интересно и познавательно, впервые слышу. Век живи - век дураком будешь :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где бы можно было подержать в руках или купить "маленькую книжку "Chopmarks" F.M. Rose" ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот
ссылка удалена

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот страница из "Chopmarks", посвященная монетам Гватемалы с надчеканками. Речь идет о том, что несмотря на малочисленность Гватемальских монет, и даже использование там своих надчеканов на чужих, например, чилийских монетах, все-же эти монеты попадали в Китай и были там надчеканены снова.

В этой книге дальше приведено также изображение и надчеканенного таког же 8-реаловика с колоннами, но монетного двора Лимы. Судя по плохому фото из этой книжки, качество монеты-оригинала довольно высокое. И стиль чопмарок похож на то, что видим на монете Гордиана.

post-529-1180544554_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня эта книжка есть, так вот те чоп марки которые там изображены и рядом не стояли с чоп марками на монете автора темы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. они больше похожи на эти.

post-361-1180561222_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу