ramiros

Перечекан 1 копейка 1924 в 20 копеек

22 сообщения в этой теме

Всем привет!

Имеется такой артефакт

Аверс четко соответсвует шт лс 1 коп 1924

На реверсе просматривается точка, 19 и верхний узел от шт ос 1 коп

Монета имеет следы посреберения.

Гурт также не вызывает сомнения,что это не кустарщина.

Тогда получается, что это делалось в ущерб обращению.

И лично мне сдается,что в те времена еще и не на мондворе

Ув. форумчане, прошу высказать свои мысли по поводу этого предмета

 

 

 

 

 

post-1929-0-16440400-1437513793_thumb.jpg

post-1929-0-70612700-1437513814_thumb.jpg

post-1929-0-14427500-1437513952_thumb.jpg

post-1929-0-12737000-1437513989_thumb.jpg

post-1929-0-35240100-1437514019_thumb.jpg

post-1929-0-86315400-1437514042_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он и есть, фальшак для обращения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, интересный предмет как памятник обращения. Только не совсем понятно, как смогли перечеканить реверс, не повредив аверса. Может какая-то другая технология? Или аверс не родной от копейки, а только очень похож на родной?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это достаточно известный фуфле "в ущерб обращению" делался передавливанием копейки в двадцатку.

 все детали герба чуть приплюснуты, это и по картинкам заметно.

 

Мне известна монета, происходящая из коллекции Афанасьева, сделанная по такой же технологии, но имеющая полное, не облезшее серебрение.

 

Выглядит весьма эффектно.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:think: Обратитесь к Пограничнику, это его тема и его любимые монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это достаточно известный фуфле "в ущерб обращению" делался передавливанием копейки в двадцатку.

 все детали герба чуть приплюснуты, это и по картинкам заметно.

 

Мне известна монета, происходящая из коллекции Афанасьева, сделанная по такой же технологии, но имеющая полное, не облезшее серебрение.

 

Выглядит весьма эффектно.

вопрос к Базилио: "передавливание копейки в двадцатку происходило оригинальными штемпелями на мондворе или кустарным способом?"

"Такой образец можно сравнивать по редкости и стоимости с "залипухой или перепуткой по металлу" ?

Изменено пользователем Мекипапа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос к Базилио: "передавливание копейки в двадцатку происходило оригинальными штемпелями на мондворе или кустарным способом?"

"Такой образец можно сравнивать по редкости и стоимости с "залипухой или перепуткой по металлу?" "

Это серьёзно или шутка? :blink:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это серьёзно или шутка? :blink:

похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. :)

Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать?

Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля?

И зачем сравнивать фуфло с браком?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. :)

Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать?

Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля?

И зачем сравнивать фуфло с браком?

Странно? Вариант с кражей штемпелей из мондвора не рассматривается ? Это не фуфлоделы, а фальшивомонетчики!

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно? Вариант с кражей штемпелей из мондвора не рассматривается ? Это не фуфлоделы, а фальшивомонетчики!

С уважением.

Еще один умник!

Украв штемпель реверса, захватили бы и аверс, чего мучаться то?

Кустарщина это, чистой воды.

чуть позже, из трешек 26-29 двадцатки клепали, таких фуфелов тоже богато есть.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. :)

Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать?

Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля?

И зачем сравнивать фуфло с браком?

Спасибо за ответ.

Вопрос возник в связи с тем, что в наше время на  мондворе при желании делают очень интересные экземпляры. В 1996 году лично видел и мог купить металлические деньги Украины из несвойственных металлов конкретному номиналу. Например серебряные гривны, 10,25,50 копеек и т.д. Эти деньги чеканились оригинальными штемпелями на Луганском заводе, а не кустарным способом. Там же делали различные варианты перечекана из одного номинала в другой. В общем, все что только можно было придумать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один умник!

Украв штемпель реверса, захватили бы и аверс, чего мучаться то? -  А , ЗАОДНО И ГУРТ (ОБОРУДОВАНИЕ)!

Кустарщина это, чистой воды.

чуть позже, из трешек 26-29 двадцатки клепали, таких фуфелов тоже богато есть.

Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". 

Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно).

С искренним уважением. (+) с меня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". 

Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно).

С искренним уважением. (+) с меня.

фуфел и фальшак здесь имеют ввиду, говоря о подделке, т.к. видно, что данная монета - это изначально подлинная 1 копейка 1924, которая была подвергнута перечекану ее лицевой стороны на 20 копеек. В результате диаметр монеты значительно увеличился, а рисунок стал более плоским.

У меня лично был вопрос каким штемпелем и в каких условиях это все сделали..

Изменено пользователем Мекипапа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фуфел и фальшак здесь имеют ввиду, говоря о подделке, т.к. видно, что данная монета - это изначально подлинная 1 копейка 1924, которая была подвергнута перечекану ее лицевой стороны на 20 копеек. В результате диаметр монеты значительно увеличился, а рисунок стал более плоским.

У меня лично был вопрос каким штемпелем и в каких условиях это все сделали..

Новодел, поделка в ущерб обращению и  поделка в ущерб коллекционерам - это три разных понятия!

Чуть- чуть беременные бывают?

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новодел, поделка в ущерб обращению и  поделка в ущерб коллекционерам - это три разных понятия!

Чуть- чуть беременные бывают?

С уважением.

все правильно говорите, новодел и подделка - это точно разные понятия. Так например, перерезанная 15 копеек 1970 из 15 копеек 1979 - это подделка, т.к. сделана из подлинной 15 коп. 1979, путем перерезаная цифры 9 в цифру ноль. Встречаются изготовленные в наше время китайские 15 копеек 1970 - это копия, т.к. изначально в ней нет ничего подлинного. Новодела 15 копеек 1970 - я не встречал. :)

Изменено пользователем Мекипапа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все правильно говорите, новодел и подделка - это точно разные понятия. Так например, перерезанная 15 копеек 1970 из 15 копеек 1979 - это подделка, т.к. сделана из подлинной 15 коп. 1979, путем перерезаная цифры 9 в цифру ноль. Встречаются изготовленные в наше время китайские 15 копеек 1970 - это копия, т.к. изначально в ней нет ничего подлинного. Новодела 15 копеек 1970 - я не встречал. :)

Вы почти правы. Новодел - МД,официально! Подделка в ущерб обращению- вне МД, неофициально,но  во время обращения = фальшак.

Подделка в ущерб нумизматам - вне МД или на МД, но неофициально (денег срубить), монеты вне обращения. ИЗ драгметаллов - фальшак, тк может участвовать, как инвестиционная. "Заказуха" - в обращении- ст. УК. ......Копии это другое...

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". 

Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно).

С искренним уважением. (+) с меня.

 

Ну, поинтересуйтесь, не вопрос.

 

Фальшак в данном случае - не совсем уместно, так как  фальшивомонетчики  использовали настоящую монету, и не изготовили "целиком" подделку а передавили строну с номиналом.

 

спорить о терминологии можно долго, но сути  явления это не изменит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, поинтересуйтесь, не вопрос.

 

Фальшак в данном случае - не совсем уместно, так как  фальшивомонетчики  использовали настоящую монету, и не изготовили "целиком" подделку а передавили строну с номиналом.

 

спорить о терминологии можно долго, но сути  явления это не изменит.

Спасибо за мнение. Но ОГПУ Вас бы не поняло. ПО вечнозелёным, при приклеивании нулей, шутку не поняли.....в США.

Терминология прописана в УК РФ, мошенничество и фальшивомонетничество, наказания разные.

С искренним уважением, спасибо за потраченное время.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за мнение. Но ОГПУ Вас бы не поняло. ПО вечнозелёным, при приклеивании нулей, шутку не поняли.....в США.

Терминология прописана в УК РФ, мошенничество и фальшивомонетничество, наказания разные.

С искренним уважением, спасибо за потраченное время.

 

Ну, вы трактовку УК, и нумизматические понятия не сравнивайте - это "две большие  разницы"

 

Продажа разновидностей ходячки, по цене сильно превышающей  номинал - это чистое мошенничество,  с точки зрения УК, а уж если терпила  сам заву напишет, что ущерб кошельку его серьёзный - жди беды!

Ну а два "нумизмана"  встречаются, обмениваются  и расходятся в разные стороны,  как правило довольные сделкой, и каждый с мыслью, что он  удачно облапошил другого..

Изменено пользователем Базилио
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а сколько стоит такая монета? Что-то проходов не нашел..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На аукцион её! :viking:

 

С 1000 рублей! :yahoo:

 

И посмотрим есть-ли тут ещё энтузиасты и флибустьеры фальшивомонетничества. :hunter: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу