cam

2 китайские монеты

В теме 10 сообщений

У меня есть две монеты Imperial China, Qing Dynasty, Qianlong Emperor (6th emperor), Boo-yuwan (Board of Public Works (BOW), Beijing), ND (1735-1796), KM# 391, DH# 22.266.

 

Первая: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156653

 

Вторая: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=139551

 

Пытаюсь понять, угадал ли я с номерами в каталогах и одинаковые это монеты, вариации одной монеты или две разные монеты.

 

Буду благодарен за помощь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это монеты одного и того же периода правления, одного и того же монетного двора, одного достоинства.

У них есть отличия в каллиграфии, см.рисунок:

 

post-32237-0-71082700-1437243613_thumb.jpg

 

По ним обычно определяют разновидность. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отличия в написании есть также и на реверсе, где легенда исполнена на маньчжурском языке.

Но в данном случае все они особого ничего не значат, т.к. монеты - простейшие и отличия особо на стоимость не влияют.

У всех этих вариантов есть более-менее устоявшиеся названия на китайском и на английском и при описании монет часто используют именно их, а не каталожные номера. Скажем так: каталог КМ можно использовать для определения базового типа и для получения сведений о редкости монеты. Номера КМ используют для чеканных монет, я никогда не встречал, чтобы ссылались на номер КМ при разговоре о литых монетах. Каталог Хартилла используют, в основном, начинающие собиратели литых китайских монет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое. Я начинающий, так что попробую по Хартиллу.

 

Первая: 22.265 (хотя реверс немного другой, скорее с 266-67)

Вторая: 22.258

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаете, что мне на Зено написали: Qinchang 勤廠 - temporary mint ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо большое. Я начинающий, так что попробую по Хартиллу.

 

Я не уверен, что в нем перечислены все разновидности, поэтому определение может оказаться довольно условным.

 

Не знаете, что мне на Зено написали: Qinchang 勤廠 - temporary mint ?

 

Он говорит о некоем "временном монетном дворе". Я не знаю, что имел в виду Nijigaoka, он обычно пользуется своей записной книжкой, в которой содержатся комментарии японских коллекционеров по тем или иным вопросам, т.е. его терминология - японская.

 

Однако, Ваше определение на ЗЕНО не вполне корректное:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156653

Shan Lung Commemorative - это не т.н. разновидность shan lung.

Как раз-таки эта монета http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=139551 - именно разновидность shan lung.

 

Сравните нижний знак 隆 (pinyin: long) на рисунке из сообщения №2: на верхней монете нижняя часть этого знака имеет вид знака 山 (pinyin: shan),

отсюда и название разновидности.

И в комментариях к монете Вы, почему-то, сказали, что это - Цзяцин (1796-1820), но, на самом деле, это, конечно же, Цяньлун (1736-1795)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Вот здесь все более-менее внятно расписано по разновидностям и здесь же есть указания на номера по каталогу Хартилла

 

http://en.numista.com/catalogue/pieces19755.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

> Я не уверен, что в нем перечислены все разновидности, поэтому определение может оказаться довольно условным.

 

Какой каталог вы бы посоветовали? С "Нумисты" я начал. Там в кавычках так понятно всё описано, что я совершенно запутался.

 

 

> Однако, Ваше определение на ЗЕНО не вполне корректное:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156653

> Shan Lung Commemorative - это не т.н. разновидность shan lung.

> Как раз-таки эта монета http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=139551 - именно разновидность shan lung.

> Сравните нижний знак 隆 (pinyin: long) на рисунке из сообщения №2: на верхней монете нижняя часть этого

> знака имеет вид знака 山 (pinyin: shan), отсюда и название разновидности.

 

Вы абсолютно правы. О второй монете и Nijigaoka написал, что это Shan Lung (у Хартилла это Type H), а я по ошибке и к первой приписал.

 

> И в комментариях к монете Вы, почему-то, сказали, что это - Цзяцин (1796-1820), но, на самом деле, это, конечно же, Цяньлун (1736-1795)

 

 

Да, я ниже исправился. Перепутал, когда со своей же монеты копировал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какой каталог вы бы посоветовали? С "Нумисты" я начал. Там в кавычках так понятно всё описано, что я совершенно запутался.

 

Возможно, это потому, что Вам может немного не хватать знаний терминологии, отсюда могут возникнуть затруднения в восприятии информации.

Прежде чем отсылать Вас к какому-то каталогу, я бы порекомендовал общую литературу по монетному делу Китая: 

А. Быков, Монеты Китая. (Это - классика, must be)

David Jen, Chinese Cash. Identification and price guide. - Сам каталог - довольно бестолковый и содержит много ошибок, но в сопроводительных статьях есть немало полезной информации для начинающего коллекционера. Учитывая невысокую стоимость - я бы рекомендовал приобрести в библиотеку.

Peng Xinwei, A Monetary History of China (Zhongguo huobi shi), translated by Edward H. Kaplan (Bellingham, Washington: Western Washington University (East Asian Research Aids and Translations), 1994)

Также рекомендую почитать заметки здесь: http://www.charm.ru/

Сайт перестал обновляться почти 12 лет назад, но также содержит массу полезного.

Также читайте комментарии к монетам на Зено.

 

После всего этого, если у Вас возникнет желание продолжать увлечение китайской нумизматикой, сосредоточив усилия на конкретном периоде - я постараюсь помочь Вам с подбором литературы.  :D

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо огромное!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу