О фальшивых монетах в 1904 г.

[брат 3 829]

Всем привет!

Попалась интересная книга Н.Н. Головина "Собиратель монет" 1904г.

В ней интересная статья о фальшивых монетах.

И вот как видели вопрос фуфла в далёком 1904г!

стр.127

стр.128

стр.129

стр.130

Рад.что смог поделиться этой информацией С братИЕЙ!

[LEO83 33]

Последнее предложение особенно интересно.

[брат 3 829]

Да.... годы идут, а этот  вопрос остаётся актуальным!

[Salo 729]

Последнее предложение особенно интересно.

 

Вот тут согласен с вами. Но, основные нумизматические массы почему-то считают, что надо создавать бесконечные базы фуфла..., вместо того, что бы создать базу правильных монет.

[LEO83 33]

Кто-то считает, что достаточно штрудировать матчасть и за пару леь, без ощупывания и видения живой оригинальной монеты, ты будешь в них разбираться и отличать к тому же подделки от настоящей монеты...

[brouton 1 048]

Интересное словосочетание - полуподдельные монеты, такого я ещё не слышал. Спасибо Брат.

[брат 3 829]

 Спасибо Брат.

Не за что!

Продолжение следует.....

[нахалёнок 7 497]

соединил посты

[брат 3 829]

благодарю.

[Garik™ 1 177]

Хм...

Новодел - не настоящая монета... Признано ещё в 1904 году задолго до Хрущёва...

Ценность представляют, но не так чтобы очень... Настоящие монеты круче!

АИФ, кста, знает об этом?

 

 

[брат 3 829]

Вот такое было видение этого вопроса в 1904г

Зато сегодня многие новоделы в цене!

[_StOrM_ 131]

Чем являются голландские дукаты русской чеканки?

Новоделом или фуфлом?

[нахалёнок 7 497]

думаю государственным фуфлом

[_StOrM_ 131]

А чем они отличаются от официальных новоделов русских рублей?

[GriNya 2 038]

думаю государственным фуфлом

 

Тогда уж государственными "фальшаками" (ибо для обращения, а не "для обмана коллекционеров").

[_StOrM_ 131]

Фуфло - для обмана коллекционеров.

Фальшак - для обмана лохов обывателей?

[нахалёнок 7 497]

можнг также и про 10-1899 вспомнить

[_StOrM_ 131]

Я думаю, есть монеты для обращения и монетовидные изделия для иных целей.

[GriNya 2 038]

Фуфло - для обмана коллекционеров.

Фальшак - для обмана лохов обывателей?

 

Где-то тут на форуме был топик, где давно (несколько лет назад) обсуждалась классификации неподлинных монет.

Поищите поиском.

 

С тех пор практически закрепилась такая классификация: (в двух словах):

1) фальшак - подделка для обращения (с целью наживы или подрыва экономики другого государства или других целей - как те же питерские дукаты / "известная монета");

2) фуфло - подделка для обмана коллекционеров;

3) новодел - официальная копия для коллекционеров (реже - для других целей), изготовленная на монетном дворе (там же, где оригиналы), как правило, подлинными штемпелями (но бывает, что и вновь изготовленными; также бывает, что отличающимимся от прототипа, а бывает - что и без прототипа вообще; подробнее классификацию новоделов см, например, у Рзаева);

4) копия - изделие не с мондвора, копируюшее реально существующую монету, предназначенное для коллекционеров, с четким обозначением, что это не оригинал на самом изделии;

5) сувениры/фантазии - изделие не с мондвора, "по мотивам" реально существующей монеты или изображающее несуществовавшую монету, предназначенное для коллекционеров, с обозначением, что это не оригинал на самом изделии или без

(последние 2 вида могут использоваться мошенниками и в качестве фуфла для обмана неопытных коллекционеров - т.е., выдавая за подлинники)

 

Примерно так (может, что и забыл... еще много всякого бывает: например, музейные копии, демонстрационные муляжи, изделия для киносъемок, игровые и всякого другого рода имитации и т.д.).

Изменено 21 июл 2015, 18:28:21 пользователем GriNya

[cyTyr33u 2 024]

Немного не так.

Поддельная монета - это для обмана коллекционеров. Фальшивая монета - для использования в обращении (для обмана кассира в магазине).

Фуфло и фальшак - это просто устойчивые выражения в среде коллекционеров, типа "Лиза", "Катя", "госник", "кости", и т.п.

[_StOrM_ 131]

Новодельной можно назвать монету, отчеканенную подлинными штемпелями во времена, когда эта монета уже не была в официальном обращении.

Когда такую монету чеканят новыми штемпелями - это уже фуфло(см. лобанчик).

Изменено 21 июл 2015, 18:53:20 пользователем _StOrM_

[нахалёнок 7 497]

Немного не так.

Поддельная монета - это для обмана коллекционеров. Фальшивая монета - для использования в обращении (для обмана кассира в магазине).

Фуфло и фальшак - это просто устойчивые выражения в среде коллекционеров, типа "Лиза", "Катя", "госник", "кости", и т.п.

нет. фуфло-для коллекционеров

фальшак-для оборота

[GriNya 2 038]

Новодельной можно назвать монету, отчеканенную подлинными штемпелями во времена, когда эта монета уже не была в официальном обращении.

 

Необязательно.

Например, новоделы серебряных рублей начала XIX века чеканили в конце того же века, когда они еще вполне себе были в обращении.

Основной признак новодела - официальная чеканка на монетном дворе.

 

Когда такую монету чеканят новыми штемпелями - это уже фуфло (см. лобанчик).

 

Опять же, необязательно.

Если производилась чеканка новодела на дворе (например, по заказу коллекционеров или монетного торговца), но, по какой-то причине, не было возможности использовать оригинальный штемпель, то случалось, что чеканка производилась либо похожим штемпелем (часто более поздним, использованных при чеканке монет другого года/типа - отсюда возможность отличать новоделы от оригиналов по деталям рисунка штемперя) либо изготавливался новый штемпель (иногда, если штемпель не сохранился и изготовить его заново не было возможности, в выполнении заказа на изготовление новодела заказчику отказывали).

От этого изделие (новодел) не становится "фуфлом" (в современном понимании), поскольку "фуфло" - это подделка для обмана коллекционера.

 

А "лобанчики" чеканились не для обмана коллекционеров, это "государственная подделка" (подвид фальшака).

Имхо.

[брат 3 829]

всё перенёс в Россия до 1917г

[sibiriak 123]

Александр!

Респект!

Эк как "копья трещат"...

Государственной монетой считаются монеты, выпущенные государством (МД) для денежного обращения в государстве, соответствующие номиналу и дате.

Всё остальное, типа: гос.фуфло, новоделы, сувениры, фальшаки, и пр. пр. пр. - не монеты, т.е. не денежные еденицы.

Хотя, по разным причинам могут являться предметами коллекционирования (собирательства, стяжательства, и пр. пр. пр.).

ИМХО.

С уважением!