Miamao

Жетон "За бога, царя и Отечество"

31 сообщение в этой теме

Доброго времени суток общественности. Помогите определить происхождение жетона, не могу найти, на сайте Руденко не определяется.

Спасибо

post-34180-0-11814200-1436906119_thumb.jpg

post-34180-0-99320000-1436906120_thumb.jpg

post-34180-0-24040500-1436906122_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык это кокарда, а не жетон вроде бы как. Для иноверцев по-моему.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык это кокарда,   Для иноверцев по-моему.
 

а где вензель?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кокарда это , Андрей прав.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Накладной по ходу был, вот и скакал. :greeting:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

первый раз такую вижу. Будем знать теперя  :)

Вот, кстатти - нашел http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%EErum51/t%EEpic33194/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже подобное в первый раз вижу, всем спасибо за ответы. Интересно было бы увидеть как она в атрибутике выглядела и крепилась. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странная какая-то кокарда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странная какая-то кокарда.

Нормальная кокарда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На жетон больше похоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На жетон больше похоже.

Не знаю чем он похож на него. Да и отпечатки 4 креплений как раз и говорят, что кокарда. Я так думаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты гуру, тебе виднее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отпечатки крепежа, если они таковыми являются попробую почистить, несимметрично. Я тоже до конца не понимаю как крепилась, поэтому и написал, что интересно посмотреть, как она "по месту" выглядела 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КОКАРДА

жен., франц. бант, лента, сложенная петлями и сборками, собранная кружком тесма и пр. Кокарда обычно носится на шляпе и по цветам своим означает подданство или принадлежность к известной стране, обществу напр. Руская кокарда введена в 1700 ·г. белая; в 1764 ·г. черная, с ранжевыми краями; в 1815 ·г. прибавлена белая полоска. Кокардный, к кокарде относящийся. Отечественые цвета у нас сложноваты, или разнообразны: общий военный, в одежде, темнозеленый и алый, с золотом; военный же, в значках, георгиевский: черный, жаркой (золото) и белый (серебро); мор. военный: белый и синий (андреевский крест); торговый, гражданский вообще: белый, синий. Красный (вдоль, счетом сверху).

 

Всё остальное на головных уборах называется знаками и гербами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возник вопрос, кто в теме поясните, пожалуйста. В легенде есть слова "За Бога......." , если кокарда для иноверцев, то за какого бога они воевали? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы считаете, что у иноверцев нет бога?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы считаете, что у иноверцев нет бога?

Вопрос был задан, тем, кто в теме. Если знаете ответ - напишите, а отвечать вопросом на вопрос, как бы не комильфо. 

Кокарда для иноверцев (ополченцев), как раз и была "За царя и отечество" - это по тем ссылкам, что приведены были выше(да и в интернете полно ссылок на эту тему).

Здесь же легенда совсем другая. Поэтому и спрашиваю, какие ещё "иноверцы" были? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Появились подобные кресты еще в 1812 году специально для ратников Государственного ополчения. Крест представляет собой четырехконечный знак в центре которого помещен вензель правящего императора, а лепестки креста содержат слова «За веру и царя» (до 1890 года) и «За веру, царя и отечество» после 1890 года.

Крепление знака на головной убор осуществлялось посредством пришивания за ушки на обратной стороне лепестков креста.

В 1878 г. появилось впервые точное описание креста и бляхи. В "Нормальной табели обмундирования и снаряжения ратников Государственною ополчения" говорилось: "Крест из желтой меди размером 15/16 вершка (44 мм). В кругу вензель императора, надпись "За веру и царя" по слову на лопасти, на обороте - четыре медных ушка; 

для нехристиан - бляха правильной восьмиугольной формы размером в 1 вершок" (44,4 мм)надпись "За веру и царя".

В 1884 г. был введен знак с вензелем Александра III, выполненным вязью, но надпись оставалась прежней: "За веру и царя", на бляхе помещался вензель, обрамленный лавровым венком, и надпись: "3a царя и отечество". 3 ноября 1890 г. был утвержден новый образец знака с надписью на концах креста: "За веру, царя, отечество". Последний образец знака с вензелем Николая II был утвержден в 1895 г.

 

Так что вопрос Лики вполне правильный - откуда слово "Бог" на кокарде?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легенда "За веру, царя и отечество" достаточно хорошо изучена и описана, я бы не создавал тему, так как информации для самостоятельного изучения достаточно на просторах сети. При той формулировке, которая на данном предмете, тоже после первичного описания

Дык это кокарда,
возник вопрос, за какого бога? Не за Перуна же...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В РИА  была официально признана иудейская и магометанская религия.

Выбирайте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все возможно. Может после революции 1905, которую по сути провели иудеи и появились подобные изделия, ведь на эту идеологическую войну выделялось немало денег Яковом Шиффом, а учитывая, что фактически он посадил на пост Витте, может на подобное деньги выделялись непосредственно из бюджета...кто знает

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчет исламистов, не уверен, что в перечислении бы присутствовало "за царя", да и за "отечество"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчет исламистов, не уверен, что в перечислении бы присутствовало "за царя", да и за "отечество"

Вы возможно удивитесь, но при принятии присяги на одном из 5 восточных языков, они клялись на коране в верности Царю и его интересам в Государстве.

Знак для иноверцев появился из толерантности к их религиозным чувствам, но т.к. Россия была православной монархией, слово"вера" было убрано из надписи. Это для православных вера стояла на первом месте, а для иноверцев на первом месте должен был быть Царь, поэтому при принятии присяги следили, чтобы магометане не произносили слов - "инша аллах" или "аллах тилясе"(т.е. если Богу угодно).

Эти знаки ополчения изготавливались частными мастерами. Возможно кто-то заказал и такой вариант для православного в иноверческой части, для общего единообразия.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы возможно удивитесь

Я мало чему удивляюсь) На месте находки стояли поселения и Чувашей и Татар и Мордовское, так что вполне возможно. Удивляет, что при достаточно хорошем исследовании подобных знаков, этот нигде не описан и не классифицирован. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу