Вахмурка

Петр1-и доспехи легионера?

В теме 28 сообщений

Наверно,глупый вопрос про рубли Петра 1(с 1723)в античных доспехах.Стал искать информацию в инете -почему доспехи и что за доспехи.Вроде,это доспехи римского легионера(какого то периода,не нашёл).Доспехов разных периодов было очень много.Связан , с данным изображением, выпуск ,наверно, с победой в войне и титулом императора.Интересно было бы узнать побольше по этой теме.П.С.Если ,что извиняйте за ляп.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверно,глупый вопрос про рубли Петра 1(с 1723)в античных доспехах.Стал искать информацию в инете -почему доспехи и что за доспехи.Вроде,это доспехи римского легионера(какого то периода,не нашёл).Доспехов разных периодов было очень много.Связан , с данным изображением, выпуск ,наверно, с победой в войне и титулом императора.Интересно было бы узнать побольше по этой теме.П.С.Если ,что извиняйте за ляп.

В стародавние времена (когда я был ещё маленький) спрашивал у экскурсовода в Эрмитаже, об изображённых доспехах на картинах, написанных после того как доспехи утратили свою функцию.

Ответ был простой: "Это аллегория, художник так видит, точного соответствия нет. Доспехи делали и на карнавалы и как украшение интерьера и тд.

С уважением.

Далеко не все рыцарские принадлежности выставленные в музеях раньше использовались по прямому назначению. 

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы бы картинку показали. Для облегчения понимания

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доспех на выбор:

 

post-2024-0-02292300-1436731319_thumb.jpg

post-2024-0-48713800-1436731329_thumb.jpg

post-2024-0-47357700-1436731345.jpg

post-2024-0-15809000-1436731385_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это если потянет подумать о тирговике:

 

post-2024-0-50918300-1436731478.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это западно -европейские доспехи в вольной трактовке художника  .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы бы картинку показали. Для облегчения понимания

Их разных много .....http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,7/mid,5/nid,22/types.html 

Да, ВЫ сами знаете.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А при чём тут легионеры? Они как раз таких доспехов никогда не носили. Вполне современные для того времени парадные доспехи. Хотя бы на польских "летучих" гусар посмотреть, которые их по прямому назначению использовали.  Или кирасир Кромвеля,  да и любых других кирасир.

А кавалергардами и гораздо позднее использовались, комплект просто мог быть не настолько полным. Вполне обыденная вещт для того времени, хотя конечно больше европейская. Но Пётр вроде и так хорошо известен, как прорубатель и внедрятор прочей европейскости, так что ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считайте доспехи на этих портретах тогдашней формой Верховного Главнокомандующего. Парадная форма Императора как Верховного Правителя была несколько другой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вот :) Можно и так сказать. Без всяческих легионеров, ауксилариев и иже с ними :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С титулом императора думается никак не связано. Римские императоры не изображались в доспехах, всегда в тунике и с лавром. Скорее всего дань моды того времени. :think: Ну естественно доспехи западно-европейские, окно то туда рубили. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Римские императоры не изображались в доспехах, всегда в тунике и с лавром.

Что-то новенькое :)  Для римлян вообще, а уж для императоров и подавно, воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры и вообще власти. Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, о монетах уж и говорить нечего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то новенькое :)  Для римлян вообще, а уж для императоров и подавно, воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры и вообще власти. Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, о монетах уж и говорить нечего.

Ну здесь вы немного не правы... И поверьте, не я это быстренько наваял...

post-34777-0-41573600-1436776781_thumb.jpg

post-34777-0-53284500-1436776871_thumb.jpg

post-34777-0-18985400-1436776894_thumb.jpg

post-34777-0-07644400-1436776923_thumb.png

post-34777-0-37007400-1436776950_thumb.png

post-34777-0-00081200-1436776973_thumb.jpg

post-34777-0-37492200-1436776990.jpg

post-34777-0-29767700-1436777006_thumb.jpg

post-34777-0-68555100-1436777030_thumb.jpg

post-34777-0-93593600-1436777050_thumb.jpg

post-34777-0-79923700-1436777069_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу серьёзно не относится к этому посту и ссылке(данной нашим форумчанином).Но ,найти что то  интересное  по данной теме про Петра1  можно.Отрывок-В истории много белых пятен и нелепых нестыковок. Но феномен Петра I стоит здесь особняком. Особенно тускло освещены первые 28 лет его жизни. Даже само происхождение Петра I не столь очевидно, как кажется на первый взгляд. Явный антироссийский акцент его политики, неприятие православных традиций и разрушение многовекового уклада русского общества не имеют однозначного объяснения. Ведь на то он и царь, чтобы отстаивать древние русские ценности. На то он и Государь-батюшка, чтобы оберегать свой народ. На то он и помазанник божий, чтобы защищать православие. А Петр ненавидел не только Россию, не только своих подданных, но и собственных венценосных предшественников. В народе ходили упорные слухи о нерусском происхождении Петра. Его называли Антихристом, немецким подкидышем. Разница между царем Алексеем и его сыном была стать разительна, что подозрения на нерусское происхождение Петра возникали у многих историков. Тем более официальная версия происхождения Петра была слишком неубедительна. Она оставляла и оставляет больше вопросов, чем ответов. Многие исследователи пытались приоткрыть занавес странной недоговоренности о петровском феномене. Однако все эти попытки моментально попадали под строжайшее табу правящего дома Романовых. Феномен Петра так и остался неразгаданным. Дальше решайте стоит ли дальше смотреть.http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оттуда же..Тут Пётр как две капли воды похож на римского легионера, за исключением головного убора(.венок Цезаря).

post-34348-0-70867800-1436778832_thumb.jpg

post-34348-0-34236900-1436778850.gif

post-34348-0-12202600-1436778861.jpg

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По рублю-наверно,Петр Алексеевич серьёзно подходил в 1723 году (52 года-(будучи нумизматом)),что и как изображено на его монетах.В описании рублей-АНТИЧНЫЕ ДОСПЕХИ(чьи и какие?)Эти рубли(большие тиражи) несли смысловую представительскую функцию.(Может "античник"сюда заглянет-,что за доспехи))

post-34348-0-96987800-1436780094_thumb.jpg

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу серьёзно не относится к этому посту и ссылке(данной нашим форумчанином).Но ,найти что то  интересное  по данной теме про Петра1  можно.Отрывок-В истории много белых пятен и нелепых нестыковок. Но феномен Петра I стоит здесь особняком. Особенно тускло освещены первые 28 лет его жизни. Даже само происхождение Петра I не столь очевидно, как кажется на первый взгляд. Явный антироссийский акцент его политики, неприятие православных традиций и разрушение многовекового уклада русского общества не имеют однозначного объяснения. Ведь на то он и царь, чтобы отстаивать древние русские ценности. На то он и Государь-батюшка, чтобы оберегать свой народ. На то он и помазанник божий, чтобы защищать православие. А Петр ненавидел не только Россию, не только своих подданных, но и собственных венценосных предшественников. В народе ходили упорные слухи о нерусском происхождении Петра. Его называли Антихристом, немецким подкидышем. Разница между царем Алексеем и его сыном была стать разительна, что подозрения на нерусское происхождение Петра возникали у многих историков. Тем более официальная версия происхождения Петра была слишком неубедительна. Она оставляла и оставляет больше вопросов, чем ответов. Многие исследователи пытались приоткрыть занавес странной недоговоренности о петровском феномене. Однако все эти попытки моментально попадали под строжайшее табу правящего дома Романовых. Феномен Петра так и остался неразгаданным. Дальше решайте стоит ли дальше смотреть.http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html

Осталось сказать, что Пётр ел православных младенцев на завтрак - и новый Сталин Российской Русской истории готов.

А не вспомнить ли нам выведение генеалогии Рюриковичей и Романовых то от Юлия Цезаря, то от Адама и поиски корней боярских родов за границей! Вот и все объяснения. Ну если хотите сделать народу совсем смешно, то не забудте баронессу пугачёву! :wall:

Изменено пользователем Захарьин-Кошкин
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оттуда же..Тут Пётр как две капли воды похож на римского легионера, за исключением головного убора(.венок Цезаря).

Любой человек в доспехах будет похож на римского легионера, если привязываться именно к этому образу. Равно как легионер будет похож на греческого гоплита или кельтсткого воина, доспехи которого и послужили собственно исходным прообразом для его снаряжения. Доспехи прежде всего несут сугубо утилитарную функцию и прошли такой же путь развития , как и всё остальное созданное человеком.

Я не пойму, что Вас больше интересует, конкретно доспехи, или недоказанные инсинуации по поводу происхождения Петра? Так Пётр был далеко не первым и не на пустом месте начал "европеизацию", просто проводил он её слишком радикально в силу личностных качеств и наверное лучшего понимания текущего момента чем у нас сейчас. Князь Голицын, фаворит Софьи, тоже начинал работу в этом направлении. И полки "нового строя" тоже были созданы не Петром.

А стилистика конкретных изображений, так это таки да, дань европейской моде зародившейся во времена Ренессанса, когда произошёл всплеск интереса к античному наследию. Полюбляла вся эта публика в закосе под цезарей себя изображать.

Попросите по хорошему уважаемого Brios и , уверен, он Вам целую галерею всяческих герцогов, королей и прочих титулованных лиц выложит в этих самых "доспехах легионера", а точнее августа, цезаря (имею в виду титулы, а не конкретные имена).

Их исходник, грубо говоря, вот он Август (тут конкретный император) из Прима Порте , находящийся в Ватикане, в его пневмотораксе.

А если говорить предельно конкретно, то на приведённой Вами фигурке легионера надета "лорика хамата", сиречь кольчуга и шлем его-имперогалльского типа, развитие именно галльских(кельтских) шлемов.

Да, небось все видели картину де наш бывший генпрокурор Пшонка наваян тоже в образе "римского легионера", так шо теперь и его в мутном происхождении подозревать? :)

ПыСы Уважаемый brouton, Вы тоже гляньте кстати на императора, которых никогда в доспехах не ваяли.

post-31288-0-92961400-1436782793_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бриоса не надо.В принципе и так всё понятно.Просто интересно было само одеяние.Что за доспехи и откуда они..Спасибо всем! :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну здесь вы немного не правы... И поверьте, не я это быстренько наваял...

Интересно, в чём я не прав то? Я где-то говорил, что императоров не изображали в тогах, туниках и в венке? Нет, вроде бы.

 

Вы сказали, что: "Римские императоры не изображались в доспехах, всегда в тунике и с лавром." Я Вам ответил, что Вы ошибаетесь. Вот, если надо обязательно Вам картинками доказывать, пожалуйста.

post-10643-0-07578900-1436788231_thumb.jpg

post-10643-0-58159700-1436788247_thumb.jpg

post-10643-0-78182000-1436788257_thumb.jpg

post-10643-0-55455000-1436788276_thumb.jpg

post-10643-0-05524900-1436788283_thumb.jpg

post-10643-0-44309900-1436788292_thumb.jpg

post-10643-0-51834400-1436788300_thumb.jpg

post-10643-0-77341600-1436788307_thumb.jpg

post-10643-0-45625200-1436788314_thumb.jpg

post-10643-0-89440600-1436788320_thumb.jpg

post-10643-0-70686300-1436788385_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то новенькое :)  Для римлян вообще, а уж для императоров и подавно, воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры и вообще власти. Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, о монетах уж и говорить нечего.

Фраза - Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... ...Не повсеместно.  Давайте вынесем вердикт: они изображались по разному, от голышом до полностью одетыми в доспехи, туники и т.д. Что же касается Петра, не так давно здесь была большая тема про него и его происхождение. Не могу найти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фраза - Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... ...Не повсеместно.  Давайте вынесем вердикт: они изображались по разному, от голышом до полностью одетыми в доспехи, туники и т.д. Что же касается Петра, не так давно здесь была большая тема про него и его происхождение. Не могу найти.

Встаю под сверкающее знамя справедливости :pioneer:  Шо по разному то по разному, не будем заострять :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фраза - Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... ...Не повсеместно.  Давайте вынесем вердикт: они изображались по разному, от голышом до полностью одетыми в доспехи, туники и т.д. Что же касается Петра, не так давно здесь была большая тема про него и его происхождение. Не могу найти.

Видимо, кто-то из нас не верно понимает значение слова "повсеместно". Повсеместно - значит везде, повсюду, но НЕ значит всегда. Ещё раз повторюсь, что воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры любого Императора, важной составляющей в системе римских ценностей и вообще неотъемлемой частью римского общества. Именно поэтому повсеместно (везде, где возможно, но естественно не всегда и не только... уж не знаю как и написать, чтобы Вы не извратили смысл) императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, на монетах Рима, на провинциальных монетах и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо, кто-то из нас не верно понимает значение слова "повсеместно". Повсеместно - значит везде, повсюду, но НЕ значит всегда. Ещё раз повторюсь, что воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры любого Императора, важной составляющей в системе римских ценностей и вообще неотъемлемой частью римского общества. Именно поэтому повсеместно (везде, где возможно, но естественно не всегда и не только... уж не знаю как и написать, чтобы Вы не извратили смысл) императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, на монетах Рима, на провинциальных монетах и т.д.

Ну повсеместно, так повсеместно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще и гибридный портрет: на бюсте Петра западноевропейские доспехи, а справа - на Петре в конном строю - римский доспех.
По поводу антики - и монеты с медалями, и парадные портреты - несли не в последнюю очередь функции государственной пропаганды. Аллюзии на могущество легендарных римских императоров и их военные успехи, плавно переходили на изображенную персону.

 

post-34793-0-22087400-1436807055_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу