Kaostram

ТОП-10 пятаков 1763-1796 г.г.

В теме 162 сообщения

По поводу Авесты можно спорить. Но к общему знаменателю врят ли придем. По поводу 11-13 позиций. Думаю вместо 91 ББ надо внести 95 АМ пп. Да и 71 старый орел тоже где-то рядом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжая разговор про зубовский пятак, то думается следующее: если уж брать в расчет не только 16-рублевую стопу, а просто номинал "пять копеек", то молдавский пятак значительно более заслуживает быть упомянутым, нежели пятак с непонятным статусом, чеканенный непонятно где и зачем, хоть и по мотивам зубовской реформы.

post-9455-0-25223100-1436630471_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уздеников этот вопрос осторожно обходит, и не называет эту монету пробной, а "не утвержденной", что может означать и "фуфельной" подделкой. 

Евгений, вывод какой-то странный, и недопустимый. К тому же, пятак из п.48 продавался у Элмена, а Элмен-это самый лучший специалист по РИ за океаном, и фуфлом, в отличие от др. известных заокеанских личностей, не торгует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леон, это "фуфло" на уровне авесты.  Без сомнений коллекционная и историческая редкость, и ценность высшего разряда на орбите русской нумизматики, со своим провинансом (происхождением). За это и плюс поставил. Люблю редкости, спасибо за показ.  Но, как и Авеста, имеющая мало отношения к отечественному монетному делу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу Авесты можно спорить. Но к общему знаменателю врят ли придем. По поводу 11-13 позиций. Думаю вместо 91 ББ надо внести 95 АМ пп. Да и 71 старый орел тоже где-то рядом.

Хмм.. наверно надо точно продлить список до топ20, о дискуссий то будет :)

Надо покумекать :rolleyes:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было бы интересно почитать. Надо оговорить в самом начале, что разговор идет о коллекционной ценности, а посему можно включить и подделки вроде авесты, и технологические зубовские пробники, и новоделы, на ряду с регулярным чеканом.  Так список будет более полным и включать в себя все ценные в коллекционном смысле предметы, и можно будет избежать ненужных споров.

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прикинул "на глаз" и у меня получилось так:

11. 1793 бб (ПП)

post-9455-0-87911700-1436734948_thumb.jpg
12. 1791 бб (ПП)

post-9455-0-78011600-1436734963_thumb.jpg
13. 1794 ЕМ (ПП)

post-9455-0-84909100-1436734977_thumb.jpg
14. 1795 АМ (ПП)

post-9455-0-25709500-1436734989_thumb.jpg
15. 1787 ЕМ (Авеста) любая из "простых" разновидностей - Биткин 1288-1291, 1294

post-9455-0-88793400-1436735000_thumb.jpg
16. 1787 ТМ (сетка)

post-9455-0-10268000-1436735011_thumb.jpg
17. 1793 ЕМ (ПП) НН (хотя мне больше по душе "старое" определение - орел 1791 :))

post-9455-0-48952000-1436735024_thumb.jpg
18. 1789 ММ

post-9455-0-79576700-1436735036_thumb.jpg
19. 1788 ММ (по сторонам)

post-9455-0-93605900-1436735054_thumb.jpg
20. 1767 СМ
post-9455-0-11533200-1436735072_thumb.jpg

 

1788 ММ по сторонам, 1767 СМ и 1771 ЕМ (орел 1763), по-моему, очень похожи по редкости, чуть ли не одинаковая редкость, но перепутку исключил т.к. мне кажется уступает по популярности.

 

Также "за бортом" в силу своей слабой типажности остались следующие несомненно редкие штемпельные разновидности:

1780 EM и 1781 ЕМ с переходным орлом;
1790 КМ с малыми буквами мон.двора и номинала;
1763 СПМ с малым бантом (более редок вариант с "обрубленным" хвостом орла, хотя сочетаниe штемпелей - "пернатый" хвост орла/узкий бант - тоже редкость).

Такие варианты как 5 коп 1791 ЕМ (ПП) с орлом 1793 и  пятак 1787 ЕМ с новым орлом не прошли проверку временем... :dry:  Хотя в свое время о этих вариантах авторитетными людьми высказывались положительные мнения, думаю, на сегодняшний день их мнение поменялось на противоположное - нет таких монет.
 

p.s. Интересно будет поспорить подискутировать о неправильности моего списка ;)

p.p.s. ну и еще: дальнейшего списка не будет, нет смысла, т.к. слишком размыта граница между позициями. Уже в топ20 очень велико значение субъективного восприятия, а уж в дальнейших позициях и подавно.

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:krutoi: Не могу сказать что разбираюсь во всех тонкостях екатерининских пятаков, поэтому подожду что скажут другие, более свидомые господа, и с удовольствием почитаю переписку. На тему подписался, она уже интересная, и обещает стать еще интереснее...  :happy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1795 АМ ПП явно не на месте.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно что в топ 20 не попал 5-1794 ам пп. Хотя редкость его сильно уменьшилась, но всяко он реже чем 5-1788 мм по сторонам и 5-1767 см.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно что в топ 20 не попал 5-1794 ам пп. Хотя редкость его сильно уменьшилась, но всяко он реже чем 5-1788 мм по сторонам и 5-1767 см.

 

Не согласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

более свидомые господа

Я бы осторожней употреблял такие слова, а то тема вообще перекатится из нумизматической в политическую плоскость :no:

 

1795 АМ ПП явно не на месте.

Так ведь можно и свой вариант высказать.

 

Не согласен.

С чем конкретно не согласен? С тем, что странно, что 94 АМ (ПП) не попал, или с тем, что редкость 94 АМ (ПП) упала, или с тем, что 94 АМ (ПП) реже 88 по сторонам и 67 СМ?

Я понимаю, что краткость сестра таланта, но наверно не в данном случае :cool:  Изьясняйтесь более конкретно. Или смысл и есть в том, чтоб просто многозначительно "не согласиться"? :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно что в топ 20 не попал 5-1794 ам пп. Хотя редкость его сильно уменьшилась, но всяко он реже чем 5-1788 мм по сторонам и 5-1767 см.

Я исходил из простого факта - мне 94 АМ (ПП) встречается чаще, чем 88 по сторонам и 67 СМ. Не знаю почему так, но по статистике, имеющейся у меня, 94 АМ (ПП) вообще слабенькая редкость, чтуь ли не одинаковая с 96 ЕМ (ПП). Также и 71 ЕМ (орел 1763) реже 94 АМ (ПП).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему мнению. ПП АМ 1795, а тем более 1794г. вообще не место в 20.

Изменено пользователем _StOrM_
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему мнению. ПП АМ 1795, а тем более 1794г. вообще не место в 20.

Ну вот, это уже мнение. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но высказано оно ясно и конкретно.

Я лично на счет 94 АМ (ПП) с вами полностью согласен, на счет 95 АМ (ПП) - нет, что и отражено в моем списке.

Уже довольно долгое время я целенаправленно сохраняю в архиве все пятаки ПП 95 АМ, которые встречаются на аукционах, на форумах и т.д. Количество сохраненных экземпляров мне говорит о том, что этот пятак в 20-ке достоен быть однозначно. Но, возможно, вы знаете о каком-нибудь выкопанном кладе, в котором было целое ведро 95 АМ (ПП)? Тогда да, вполне вероятно, что и 95 АМ (ПП) резко упадет как и 94 АМ (ПП).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я знаю, на соседнем форуме не раз продавался  дешево ПП 1795 г., но покупателя не нашел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу свое мнение на счет 16 позиции 87 сетка, на мой взгляд там должен быть шнур :)

Для наглядности, фото -

post-10842-0-50088800-1436850025_thumb.jpg

post-10842-0-32000900-1436850036_thumb.jpg

post-10842-0-20050700-1436850048_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вроде , с этой штемпельной парой и сетка попадается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да.

post-20732-0-09682500-1436860725_thumb.jpg

post-20732-0-20616400-1436860733_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вроде , с этой штемпельной парой и сетка попадается.

Так Kaostram ее и представил под номером 16  :wink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выскажу свое мнение на счет 16 позиции 87 сетка, на мой взгляд там должен быть шнур  :)

Ну это уже для фанатов даже более "завернутых", чем на разных других редких разновидностях :) По сравнению с этой разновидностью всякие там 12-перые хвосты отдыхают в сторонке :D

Тут вообще только единицы поймут о чем речь, да и нужна такая редкость (из-за ее штемпельной редкости) будет тоже толко единицам.

Для абсолютного большинства совершенно безразлично, что этот шнур был чеканен штемпелями сетки и поэтому значительно реже как шнура, так и самой сетки 87 ТМ :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 перьевые  ЕМ - это вещь!  :)

Для себя всегда считал что 93 ем НН реже попадается нежели 91 и 93 бб. Однаштемпельная все же монетка, хотя была отчеканена  как говорится "до победного", там на первых и корона и тройка видна, а на поздних уже эти элимменты практически полностью разрушены. А бб несколько пар. В общем, подчеркиваю для себя, я бы не стал из них выделять какие либо, а поставил рядом, но 93 ее НН раньше  :) ....

 

На счет ТМ шнур, просто вспомнились эти монетки.....

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 перьевые  ЕМ - это вещь! 

Для себя всегда считал что 93 ем НН реже попадается нежели 91 и 93 бб. Однаштемпельная все же монетка, хотя была отчеканена  как говорится "до победного", там на первых и корона и тройка видна, а на поздних уже эти элимменты практически полностью разрушены. А бб несколько пар. В общем, подчеркиваю для себя, я бы не стал из них выделять какие либо, а поставил рядом, но 93 ее НН раньше 

 

На счет ТМ шнур, просто вспомнились эти монетки.....

Спасибо за аргументированное мнение! :happy:  :bravo:  Как перезаряжусь, с меня плюс.

Как я и говорил, в двадцатке очень велико значение субъективного восприятия, поэтому совсем не странно, что может быть существенная разница во мнениях. Было бы странно, еслиб мнения не различались :)

На счет нижегородского 93 ЕМ (ПП): еще пару лет назад вообще бы не включал его в список самых топовых пятаков, а упомянул бы в сноске на ряду с теми пятакaми, которые упомянуты в p.s. текущих списков. Но в последнее время, благодаря однозначной атрибуции к конкретному МД, эта монета из разряда простых штемпельных разновидностей перешла в некую типажную плоскость. Именно поэтому в данный топ20 я ее все-таки включил. Но, как и говорил в самом начале темы, составляя для себя таблицу редкости пятаков, я учитывал не только "голую" редкость, но также и типажность / популярность той или иной монеты. Так, например, 87 ТМ сетка, если брать во внимание только саму редкость, реже авестинских пятаков с позиции 15. Но авеста по популярности все-таки превосходит гуртовую редкость ТМ, поэтому Авеста стоИт выше (да и стОит больше, хотя это почти ничего не значит :)). Точно также и с нижегородским 1793 ПП - по "голой" встречаемости может он немного и реже 91 и 93 бб (хотя в этом не совсем уверен), но уж точно уступает по популярности / типажности для среднестатистического коллекционера.

Поэтому я решил, что в сочетании редкость/популярность, безбуквенные ПП достойны стоять выше по списку. Конечно же имхо :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kaostram, класная темка получилось  :thumbsup:

 

Пусть не типажные и остались за бортом, но не сдержался, хотя бы фото некоторых пусть будут - 

90 маленькие и км и маленькая бандероль, 88 - 12 перьев в хвосте ( не знаю, есть ли в других годах?), 88,89,91 - 10 перьев в хвосте ( вроде как в 88 почаще попадаются), 64 см с точкой в бандероле......

 

 

post-10842-0-15895100-1436882518_thumb.jpg

post-10842-0-57382900-1436882527_thumb.jpg

post-10842-0-08709300-1436882540_thumb.jpg

post-10842-0-73918100-1436882547_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то 5-1793 ем пп со шнурами забыли.  :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу