DJK1965

Монеты Ивана III и Василия III (Открытая для всех тема, предназначеная для накопления в одном месте базы изображений монет Ивана III и Василия III)

200 сообщений в этой теме

Внесу свою лепту.Вес0,81г.post-32485-0-15603800-1436634763.jpgpost-32485-0-00801200-1436634782.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иван III.

А с петлей слева.

Зайцев # 96, ГХ 53.

Вес 0,66.
Отличается от двух экземпляров, представленных в ГХ.

post-28045-0-24147000-1456915469_thumb.jpg post-28045-0-38580000-1456915467_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начну с начала :)

Первым прототипом серебряной московской денги Ивана  III  стала денга Василия Темного. Наверное справедливо будет поместить сюда фото обеих этих монет. Конечное денга Ивана III в "отвратительном качестве" :cry:   - двойной удар сделал свое "черное" дело - но монета не хоженая - из комплекса, но позднее найду хорошую  :santa: и обязательно покажу

post-10227-0-55022100-1436903380_thumb.jpg

post-10227-0-83304600-1436903386_thumb.jpg

post-10227-0-40682700-1436903418_thumb.jpg

post-10227-0-46273400-1436903426_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

продолжу - Зайцев В. № 5. Немного разные по моему - 5.1 и 5.3. 

post-10227-0-96748900-1436991522_thumb.jpg

post-10227-0-43383800-1436991531_thumb.jpg

post-10227-0-15143300-1436991541_thumb.jpg

post-10227-0-74502800-1436991549_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nikma

 

Отдельное спасибо за номер 5. Одно из моих больших желаний это разобраться с подобными усложнениями у Зайцева (когда он дает отдельный номер и пишет "отличается мелкими деталями рисунка"). По прорисовкам трудно понять что имеется ввиду. А главное хочется увидеть это на живых монетах.

Я соединил и выровнял Ваши картинки.

5.1 и 5.3. должны отличаться деталями всадника.

Всматриваюсь очень внимательно. Кто может указать на то непримиримое несоответствие, которое заставляет присвоить этим штемпелям отдельные номера? Я не вижу этого на данных экземплярах. Разумеется я учитываю все проблемы, связанные с износом штемпелей, самих монет, силой и углом удара и т.п. При всем при этом, мне видится идентичность этих штемпелей.

post-28045-0-29362500-1437044933_thumb.jpg

Теперь к стороне с арабской надписью. Соединил и выравнял. Вижу идентичность кроме одной линии внизу (отметил ее на левой картинке). Как она появилась не могу понять.

post-28045-0-44266500-1437045031_thumb.png

И еще. Очень хочется посмотреть на Зайцевский 5.2., где звездочка похожа на мальтийский крест.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Теперь к стороне с арабской надписью. Соединил и выравнял. Вижу идентичность кроме одной линии внизу (отметил ее на левой картинке). Как она появилась не могу понять.

 

 

Обычный двойной удар (на второй монете).

post-20853-0-64533100-1437049775_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LVO

Спасибо.

А по первому вопросу?

Эти два всадника могут иллюстрировать номера 5.1 и 5.3 у Зайцева? Они разные или одинаковые?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LVO

Спасибо.

А по первому вопросу?

Эти два всадника могут иллюстрировать номера 5.1 и 5.3 у Зайцева? Они разные или одинаковые?

 

Совершенно одинаковые.

Оказывается, у Зайцева на прорисовке  5.1-5.2 звездочка под конем не соответствует действительности; на реальную больше похожа та, что на прорисовке 5.3, отсюда и возникает путаница - монету с плохо отчеканенным дифферентом атрибутируют правильно, а с четкой звездой - нет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно одинаковые.

Оказывается, у Зайцева на прорисовке  5.1-5.2 звездочка под конем не соответствует действительности; на реальную больше похожа та, что на прорисовке 5.3, отсюда и возникает путаница - монету с плохо отчеканенным дифферентом атрибутируют правильно, а с четкой звездой - нет.

Спасибо огромное.

Камень с души. Рад, что мое видение подтвердилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Оказывается, у Зайцева на прорисовке  5.1-5.2 звездочка под конем не соответствует действительности; на реальную больше похожа та, что на прорисовке 5.3, отсюда и возникает путаница - монету с плохо отчеканенным дифферентом атрибутируют правильно, а с четкой звездой - нет.

Ан нет, обе эти монеты не 5.1, а 5.3, т.е. на прорисовках у Зайцева звездочки на своих местах.

Изменено пользователем LVO
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5.1 вообще лишняя позиция?

 

5.1 и 5.3 это одна монета?

 

Какой вид должна принять таблица?

2=2a ?

 

 

post-28045-0-54015100-1437056664.jpg

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5.1 вообще лишняя позиция?

 

5.1 и 5.3 это одна монета?

 

Какой вид должна принять таблица?

2=2a ?

 

 

T1. Iv.III. Moskovskie dengi. copy 2.jpg

Не, 5.1 и 5.3 разные, а обе монеты, что разместил Nikma, 5.3

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, 5.1 и 5.3 разные, а обе монеты, что разместил Nikma, 5.3

Согласен, обе 5.3 спасибо всем за "находку истины". :beer: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новгородская денга Ивана 3-го " ИБАН". Вес 0.8 грамм

Из-за глюков сегодня на Ревью выирать не удалось  :sorry:

 

 

 

post-25043-0-57775900-1437161986_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз возвращаюсь к 5.1 и 5.3 по Зайцеву.

В ГХ иллюстрации к номеру 6 на стр. 44 - показаны всех трех типов? 

Для себя я их не буду делить, просто хочется понять логику.

 

post-28045-0-13706800-1437164982_thumb.png

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз возвращаюсь к 5.1 и 5.3 по Зайцеву.

В ГХ иллюстрации к номеру 6 на стр. 44 - показаны всех трех типов? 

Для себя я их не буду делить, просто хочется понять логику.

 

DSCN6298 copy.png

Наглядно - но если 5.2 явно присматривается, как разновидность. то 5.1 и 5.3 разница небольшая в звездочке под конем. КМК - подгравировка штемпеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Московская денга Василия 3. В.Зайцев - № 27. Не частая 

post-10227-0-90379200-1437241883_thumb.jpg

post-10227-0-40908800-1437241889_thumb.jpg

Изменено пользователем Nikma
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наглядно - но если 5.2 явно присматривается, как разновидность. то 5.1 и 5.3 разница небольшая в звездочке под конем. КМК - подгравировка штемпеля.

В том и дело, все очень незначительно.

У меня две задачи:

1. Хотел бы получить подтверждение от LVO, что там (на 44 странице) действительно представлены 5.1 и 5.3.

2. Хочу увидеть крупное фото однозначного 5.1 с четким прочеканом причинных мест.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста по этой монетке.

post-19475-0-45259300-1437307560_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть эта тема и не для определения, но тут очень кстати. Хочу проверить себя. Если я правильно понимаю прорисовки, то это должен быть 5.1.
Прошу подтвердить или опровергнуть.

post-28045-0-70104800-1437309866_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том и дело, все очень незначительно.

У меня две задачи:

1. Хотел бы получить подтверждение от LVO, что там (на 44 странице) действительно представлены 5.1 и 5.3.

2. Хочу увидеть крупное фото однозначного 5.1 с четким прочеканом причинных мест.

Там 5.1. Помимо звездочки есть ещё сильное отличие - рука с поводьями (линия, их составляющая, изгибается слева или справа от шеи коня).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там 5.1. 

Я так правильно понял -это про монету Степаныча?

И второе - я для себя назвал 5.1 - рука согнута, 5.3 - рука прямая. (с поводьями). 

А то- что здесь обсуждаем мне кажется и хорошо - в тему

Изменено пользователем Nikma
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так получилось:

 

post-28045-0-30224800-1437340081_thumb.jpg

 

Если найдутся лучшие картинки, тогда заменю.

5.1. нашел в сети, мелкая, но очень уж хорошо все на ней видно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5.1 и 5.3 в первую очередь по руке и смотрю ( 5.1 согнута (поводья как бы опущены) 5.3 прямая (поводья как бы натянуты).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и тоже внесу свой вклад. Монета "Зайцев В. - № 6 (уголок реверса правда немного потёрт но монетка приятная).

post-37455-0-05114300-1437402229_thumb.jpg

post-37455-0-82196000-1437402239_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу