iskatel2

Распространение фуфла , это мошенничество?

В теме 239 сообщений

Отвечая на вопрос ветки является ли продажа фуфла мошенничеством?

 Да, конечно, это чистое мошенничество, если продавец, прекрасно зная о том, что его монета фуфло пытается ее продать как подлинную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

попытки были. продаж что то не помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечая на вопрос ветки является ли продажа фуфла мошенничеством?

 Да, конечно, это чистое мошенничество, если продавец, прекрасно зная о том, что его монета фуфло пытается ее продать как подлинную.

 

Тогда получается, что если продавец невежда, то это невежество ему оправдание, так что ли? Странный принцип, что невежды должны иметь больше прав - такое не может быть юридически обосновано. А если покупатель, прекрасно зная, что подлинник стоит гораздо дороже фуфла, тем не менее покупает как он думает подлинник, но по цене фуфла, разве это не большее мошенничество, чем продажа фуфла дешевле цены подлинника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда получается, что если продавец невежда, то это невежество ему оправдание, так что ли? Странный принцип, что невежды должны иметь больше прав - такое не может быть юридически обосновано. А если покупатель, прекрасно зная, что подлинник стоит гораздо дороже фуфла, тем не менее покупает как он думает подлинник, но по цене фуфла, разве это не большее мошенничество, чем продажа фуфла дешевле цены подлинника?

за с умыслом или по неосторожности дают по-разному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечая на вопрос ветки является ли продажа фуфла мошенничеством?

 Да, конечно, это чистое мошенничество, если продавец, прекрасно зная о том, что его монета фуфло пытается ее продать как подлинную.

Это Вы так думаете... Однако, и вот такая "точка зрения" имеет место быть. Что скажем, ЦФН??

post-12330-0-23636500-1435150828_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а вообще, как считаешь, надо наказывать этих торговцев фуфлом, и за что их наказывать?

Я понимаю, что вопрос к Гюнтеру, но, Саш, ты иногда просто утомляешь своей упертостью. Ты против того постулата, что "вор должен сидеть в тюрьме"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда получается, что если продавец невежда, то это невежество ему оправдание, так что ли? Странный принцип, что невежды должны иметь больше прав - такое не может быть юридически обосновано. А если покупатель, прекрасно зная, что подлинник стоит гораздо дороже фуфла, тем не менее покупает как он думает подлинник, но по цене фуфла, разве это не большее мошенничество, чем продажа фуфла дешевле цены подлинника?

 

Да не поймут они этого ни когда. Там выше привели пример, тогда весь форум наехал на продавца за то, что он не отдал трёхсоттысячную монету покупателю за 1700, а если бы была продана дорезка из обычной за пару тысяч, то опять же на продавца было бы вони до неба. Это двухсторонний принцип хитрожопости, он просто в крови у торгашей, они всегда правы со всех сторон... ИМХО, но в коллекционировании монет сам коллекционер должен понимать то, чего покупает..., а все остальные покупатели просто перепродаваны, и абсолютно по барабану - сколько раз их вздрючат..., пусть не лезут туда, куда им не следует лезть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

за с умыслом или по неосторожности дают по-разному

Пока что не дают, а только обсуждают тут, надо ли намекнуть кому-то, чтобы тот рекомедовал ещё кому-то поднять вопрос о том что возможно было бы полезно (кому полезно?) давть что-то там за это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще-то началось это не вчера и закончится не завтра. В своём кругу проблема. Сколько "предъяв" можно друг другу сделать - достаточно почитать междусобойчики-склоки.

 

Этично ли дать коллеге цену в разы и десятки раз ниже, чем готов заплатить и рассчитываешь продать? Практикуется постоянно, иначе (КАК ПРАВИЛО) вообще с рук в клубе ничего не купишь, если покажешь заинтересованность.

 

Некоторые знакомые профессиональные нумизматы считают себя честными людьми, признаваясь, что сознательно продавали-таки фуфло, но сумма очень уж большая была, чтобы вешать на себя такой убыток от его приобретения - надо хоть часть повесить на коллег.

 

Профи: если я не выдавлю из клиента/контрагента всё, что можно, то тем самым украду эти деньги у своих детей.

 

Диалог:

- Эта монета - фуфло!

- Зачем же Вы хотели её купить?

- Ну, за определённые деньги она и мне нужна.

 

Так что появление на "нашем" поле чистой уголовщины - грабители и т.д. - это закономерный процесс присоединения традиционной преступности к её же беловоротничковой разновидности. Норма прибыли привлекает, а методы у каждого свои - кто что умеет: кто разбирается в монетах, кто - в людях, а у кого просто мускулатура и навыки бега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю, что вопрос к Гюнтеру, но, Саш, ты иногда просто утомляешь своей упертостью. Ты против того постулдата, что "вор должен сидеть в тюрьме"?

 

А кто тут у кого чего-то украл? Я тебе показал пример, где воровство сознательное, даже всячески примазанное и которое сразу не заметишь, но тебе было лень прочитать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так что появление на "нашем" поле чистой уголовщины - грабители и т.д. - это закономерный процесс присоединения традиционной преступности к её же беловоротничковой разновидности. Норма прибыли привлекает, а методы у каждого свои - кто что умеет: кто разбирается в монетах, кто - в людях, а у кого просто мускулатура и навыки бега.

 

Принципиально не согласен. Если есть интеллектуальная игра по правилам, в к-рой выигрывает тот, кто более подготовлен к этой именно игре, то причём тут др. методы? Это то же самое, что выигрывать в шахматы не головой, а пиная соперника по яйцам под столом. Уголовщина тут от другого - там где деньги вертятся, туда её и тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
даже всячески примазанное и которое сразу не заметишь, но тебе было лень прочитать...

Во мля, с хренали мне лень - я прочел. Саш, фишка в том, что я просто обязан читать то, что написано - я юрист, у меня вариантов нет иных, а ты судишь с точки зрения простого обывателя, а это охренительная разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во мля, с хренали мне лень - я прочел. Саш, фишка в том, что я просто обязан читать то, что написано - я юрист, у меня вариантов нет иных, а ты судишь с точки зрения простого обывателя, а это охренительная разница.

 

Ну и где твои претензии к ворам, которые должны сидеть в тюрьме, как ты выразился? Или ты как Гюнтер ( хоть ты и не Гюнтер ), считаешь, что и хозяин не знал, и аукцион не знал и специалист тоже не специалист не разу? Да это просто один случай из тысячи, и там кидалово по крупному от реальных специалистов по теме. А тут абсолютно посторонние люди просто перепродают какое-то гавно за небольшую прибавочную стоимость, а другие надеются, что у них прибавочная стоимость увеличится в несколько порядков, но..., мляха..., происходит облом от недостатка знаний, и весь бизнес прогарает прямо сразу на первом же форуме или в первой же антикварной лавке...  Это просто прогарает бизнес по причине слабо проработанного бизнесплана, и ни кто тут ни кого не обманывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

З.Ы.  Как и где вообще происходит откровение? А происходит оно при консультации у специалистов, типа, правда ли я купил ахринительные вещи так дёшево? Да хрен там, аринительные вещи так дёшево тебе ни кто не продаст....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я стопудово не Гюнтер - ты хоть в этом прав. Тебе разъяснить мои возможные телодвижения в споре с аукционом?  Я б его разделал как Бог черепаху, что "Александр" на своей шкуре испытал. Хотя вины самого аукциона в общем-то и не было. Но расплатился он, нужно отдать им должное. "Александр" для меня сейчас порядочный аукцион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Александр" для меня сейчас порядочный аукцион.

а до Саши докопался. :jackhammer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отче, а может ли Ваш склероз припомнить вопиющие случаи продажи фуфла на Пастбищах обильных Ваших?

попытки были. продаж что то не помню.

Копейка 1953 с венчиком. Ушла со свистом за 245.000 рублей (8.075 USD). Потом продавец ещё одну такую же выставил, только тогда сумели разоблачить фуфло.

Продажа:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=99353

Развязка:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=103037

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Среди нас есть такие, что жалеешь, что родился нумизматом, а не филателистом или фила чего-то ещё. Хотя, по трезвому размышлению, и там было бы вряд ли лучше - на бензоколонке или в антиквариате тоже не ангелы собрались, просто мы с ними близко не знакомы:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я стопудово не Гюнтер - ты хоть в этом прав. Тебе разъяснить мои возможные телодвижения в споре с аукционом?  Я б его разделал как Бог черепаху, что "Александр" на своей шкуре испытал. Хотя вины самого аукциона в общем-то и не было. Но расплатился он, нужно отдать им должное. "Александр" для меня сейчас порядочный аукцион.

 

Ваще не понял, чё тут написано? Идея как бы такова: если не разбираешься в монетах - это твои проблемы. Лично я абсолютно не против продажи фуфла на аукционах по сумасшедшей цене, а так же не против торговли фуфлом на улице. А напрягает меня то, что в одном случаи люди не видят обман, и всё гладко пропускают мимо ушей и ни каких претензий, а в другом случае почему-то требуют жестокого наказания, вот это не понятно? Что это такое вообще, что за избирательность? Неужели всё та же хотрожопость? Или даже на какой-то подхалимаж похоже, там как бы все известные личности и надо им подмазать, а тут, хрена ли, какие-то безликие бомжи..., за решётки их всех нахрен, что бы не отнимали у приличных людей этот бизнес....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваще не понял, чё тут написано?

Саш, если не понял - объясню, не вопрос. Торговля заведомо фуфловым товаром подпадает под действие статьи 159 УК РФ, Казахское уголовное законодательство не знаю.

Игорек, я на  фореста не наезжал - знаю его виртуально много лет, злыдень еще тот   :sarcastic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

или не зналд или забыл

интересно чем тогда закончилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ех,Сереж.там Пастырь на тебя зюзьгу навострил. :grabli:

упс.он уже здесь. :death:

Изменено пользователем sovetoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саш, если не понял - объясню, не вопрос. Торговля заведомо фуфловым товаром подпадает под действие статьи 159 УК РФ, Казахское уголовное законодательство не знаю.

 

Гонишь ты всё нету там этого. И про казахское не надо больше упоминать, у меня есть российская прописка, если что..., задолбал этот детсадовский сарказм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
задолбал этот детсадовский сарказм...

Какой еще, мля, сарказм. Я то считал,  что ты живешь в Казахстане, прости..

Уж не знаю  как и извиняться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще какая разница - где я живу? 

А в статье про фуфло нет ни чего, я её нашёл и прочитал. Она как раз подходит на отжим денег в крупных размерах в сговоре.

Просто, фуфло является фуфлом только для тех, кто его воспринимает как фуфло, а для любого постороннего человека это просто монета. И абсолютно не важно - какая она, и продаваться она может с рук, или в киоске, или на аукционе, или в и-нет магазине, и продавец не обязан быть в теме, он просто продавец. Я сейчас много продаю всякого мусора, и, даже на какую-нить двушку 64-ого года покупатели спрашивают, типа, а это не фуфло? Ну это же ваще сразу гемор с таким покупателем, я всегда сразу отвечаю - конечно фуфло, просто жуткое фуфлище, лучше купите в другом месте правильную... Вот это чистое мошенничество, да? На правильную монету говорить, что она фуфло, чем вводить в заблуждение покупателя через обман, ну реально - жулик. Есть там где-нить статья по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу