MAMOHT

Ценообразование браков современных монет.

79 сообщений в этой теме

Приветствую всех!!! Случилось так что несколько недель назад пересёкся с одним лютым  "охотником" за разновидностями и браками на современных монетах. Человек перебирает в среднем по 20-30 тысяч монет в неделю, ведёт статистику что и с какого количества монет нашёл, а так же оценивает их по своей интересной схеме. Вот именно она мне и стала интересна. Представляю её на ваш суд.

В общем формула образования цены проста:

 

Ц=N/10.

 

Где Ц - итоговая цена монеты. N - количество перебранных монет(выборка) для нахождения исходной оцениваемой монеты. 10 это подобранный коэффициент-делитель.

 

По его формуле и статистике выходит что не полный раскол попадается в среднем из 400-500 монет и его цена выходит около 40-50р, а вот уже полный раскол встречается как правила из 2000 шт. и его цена около 200р. Если взять хороший поворот, близкий к 180 градусам то он попадается из 5-6т монет и получает оценку по формуле в 500-600р. Чекан вне кольца был оценен не меньше чем в 1000р.

А вот для разновидностей эта формула не подходит. По ней широкий кант от 5тр, 5к 2003 б/б от 2.5. ну и тд.

В общем интересует мнение по 2м вопросам:

 

-Применим ли расчёт цены исходя из количества перебранного материала?

-Насколько правильна выведенная формула и как следствие применима ли она вообще?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не совсем адекватно в наших условиях... людей собирающие браки не очень много, а вот "переборщиков" становится все больше и больше :о)))

такие монеты, как: широкий кант и б\б тоже не попадают в эту схему... ведь у них ограниченный тираж и соответственно их все меньше и меньше... в то время, как браки с каждом годом обновляются...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю, что тут должен быть как минимум доп. коэффициент - востребованность брака/разновидности. А т.к. он тоже очень условный, то все эти расчеты большого смысла не имеют.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это примерно, да и кому как хочется так и считает.
Однажды у меня из 3000 рублевых 1000 двушек вообще ничего не попалось)))

Как повезет.

А цена низковата я считаю за браки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! ©

Оценить то можно, но в процессе покупки участвуют двое, один оценивает и предлагает, а другой решает устраивает его ли это.

Оценивать из расчета количества перебранного, в принципе правильно, при большом объеме перебора, это можно сказать "тираж" браков, а от тиража уже и напрямую цена происходит, но она сильно коррелирует с количеством людей готовых это покупать. В общем спрос-предложение никто не отменял.

Ну а насколько правильный коэффициент, Вас я так понимаю эти цены устраивают, значит он правильный ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе приведенная статистика отображает встречаемость браков. Но надо еще учитывать степень интереса к определенному виду брака.

Вот например неполные расколы в последнее время у нас вообще не берут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Применим ли расчёт цены исходя из количества перебранного материала?

-Насколько правильна выведенная формула и как следствие применима ли она вообще?

НЕТ

Обоснование: если только находили люди которые занимается перебором,

исходя из этого они оценивали свой труд, исходя из количества перебранного материала.

Но добрая половина монет находится относительно случайно, людми которые такой статистики не видут,

которые им особено не интересны. И порой выставляют на продажу - по чём возьмут.

Лично я не полные расколы дарю, да порой полные тоже.

(это касается и остальных видов браков), а порой вроде брак и не значительный но

довольно "красивый" так он оценивается значительно дороже.

Нужно отдать должное логика в формировании цены присутсвует.

Да и расколы полные разные бывают, так-же как и чекан вне кольца.

По моему мнению к этой формуле добавить поправочные коэффициэнты, тогда может

она и будет иметь право на жизнь.

(пригласите его на форум, пусть примет участие в обсуждении)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с an_38 и Кудрявым в плане малой применимости формулы.

С мешков на удивление давно ничего стОящего не попадалось, а на сдачу в магазине недавно дали чекан вне кольца. Ну и как его оценить по этой формуле, с рубля? так в биржу не пропустят)))

По разновидностям отдельная песня, кроме спроса и фактической редкости, часто не совпадающей с оценками ЮК и АС (например, нечастость по монетам 1рубль 2005М и 2009М), не забывайте о региональности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот вопрос о соответствии цен трудозатратам в экономике ставился и решался довольно давно. Ещё Маркс (не первый!) в своём толстом Капитале предлагал оценивать стоимость продукта по затратам времени (в человеко-часах), чтобы связать потребительную стоимость с рыночной, а с помощью рыночных сопоставить потребительные стоимости разных продуктов, несравнимые напрямую и вывел отсюда ложную теорию прибавочной стоимости, эксплуатации и т.п. вплоть до классовой борьбы.  Не вдаваясь в подробности, это всё опровергается простейшим примером сравнения двух аналогичных продуктов, допустим два пальто, одно серое, а одно чёрное: при одинаковых трудозатратах может быть мода/спрос и цена на один цвет больше в разы, чем на другой, а в другой сезон - совсем наоборот. Также и здесь: попытка навязать рынку фиксированные цены и ценники вне зависимости от реального спроса. На самом деле ценники на монеты в идеале должны следовать за рынком, а не рынок определяется ценниками. Насколько это верно, легко можно оценить, если пытаться что-то продать/купить по ценникам, даже составленным хорошими спецами всего несколько лет назад.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе формула соответствует цене по разновидностям брака.

Но есть и такой немаловажный фактор,как удача.Можно и 10 мешков перелопатить,а ничего интересного не встретишь и не найдёшь.

А может и наоборот,в мешке попасться целая партия брака прямо со станка в качестве unc.

Тут как повезёт.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Применим ли расчёт цены исходя из количества перебранного материала?

-Насколько правильна выведенная формула и как следствие применима ли она вообще?

Нет. Ну если только плюс-минус лапоть.

Все определяется соотношением спроса и предложения. Есть вещи пореже тех же широких кантов, однако их и за 200р. не продашь.

Да и вообще статистика начинает рулить при определенном уровне просмотра, не меньше чем у этого товарища, например. При вариантах "тупо на сдачу" о какой статистике можно говорить.

О, пока писал уже опередили))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю, что тут должен быть как минимум доп. коэффициент - востребованность брака/разновидности. А т.к. он тоже очень условный, то все эти расчеты большого смысла не имеют.

Согласен. Поправка на востребованность должна быть. Формула применялась в основном к ширпотребу.

 

НЕТ

(пригласите его на форум, пусть примет участие в обсуждении)

Расчёты вел именно человек увлечённый перебором. Попробую пригласить ещё раз.

 

Этот вопрос о соответствии цен трудозатратам в экономике ставился и решался довольно давно. Ещё Маркс (не первый!) в своём толстом Капитале предлагал оценивать стоимость продукта по затратам времени (в человеко-часах), чтобы связать потребительную стоимость с рыночной, а с помощью рыночных сопоставить потребительные стоимости разных продуктов, несравнимые напрямую и вывел отсюда ложную теорию прибавочной стоимости, эксплуатации и т.п. вплоть до классовой борьбы.  Не вдаваясь в подробности, это всё опровергается простейшим примером сравнения двух аналогичных продуктов, допустим два пальто, одно серое, а одно чёрное: при одинаковых трудозатратах может быть мода/спрос и цена на один цвет больше в разы, чем на другой, а в другой сезон - совсем наоборот. Также и здесь: попытка навязать рынку фиксированные цены и ценники вне зависимости от реального спроса. На самом деле ценники на монеты в идеале должны следовать за рынком, а не рынок определяется ценниками. Насколько это верно, легко можно оценить, если пытаться что-то продать/купить по ценникам, даже составленным хорошими спецами всего несколько лет назад.

Тут цены больше подгонялись под то за сколько не жалко было бы продать дубли исходя из потраченного времени на их поиски. Согласен ФИКС цены на подобное просто нет, а ориентировочная у каждого своя. :hi:

 

 

Да и вообще статистика начинает рулить при определенном уровне просмотра, не меньше чем у этого товарища, например. При вариантах "тупо на сдачу" о какой статистике можно говорить.

 

Согласен :thumbsup:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а когда придёт время всем собирателям брака продать свои коллекции - какая будет на него цена?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а когда придёт время всем собирателям брака продать свои коллекции - какая будет на него цена?

Да такая же как и сейчас - ровно столько сколько другой коллекционер будет готов за тот или иной брак заплатить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут все просто.................... ;)

 

Цена каждого отдельного брака, зависит от заинтересованности в нем собирателей ...........

Плюс утолщенность кошелька, в мелких и крупных купюрах.........Желательно шуршащих..................

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забросил я это гнилое дело - собирание браков . Еще ни один не продал по той цене за которую покупал   :wall:  :hang:

 

Исключение составляют эксклюзивы , но на то они и эксклюзивы  :fly: На остальное цена снизилась и сильно .

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тут цены больше подгонялись под то за сколько не жалко было бы продать дубли исходя из потраченного времени на их поиски. Согласен ФИКС цены на подобное просто нет, а ориентировочная у каждого своя. :hi:

 

 

 

Тогда это не цена и не оценка, а так, благие пожелания, ничего не значащие цифры. Вот если он действительно много экз. продаст по ценам соотв. формуле, то тогда она будет подтверждена.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да такая же как и сейчас - ровно столько сколько другой коллекционер будет готов за тот или иной брак заплатить.

 

Вы не в курсе, сколько просили лет 10-15 назад вот за такую монету:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=163511

В смысле, с буквой М...

 

С браками наверное ещё покруче будет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заметил есть браки частые - на одном номинале и один в один .Их и по форумам показывают часто.Есть браки в одном номинале очень редкие по исполнению и их редко где увидишь.Значит наличие их( браков ) зависит от контроля Чем лучше контроль на дворе , тем реже брак .Как их соединить в единое ( книжку ) и рассписать степень редкости каждого брака .Не сейчас так потом это всё одно будет сделано . Собрать бы все фото и сопоставить браки по фото ,их количество и наличие каждого в отдельности .Далее можно и ценник произвести .Пока только интуиция собирателей по бракам .Отдельные из народа скупают много брака ,но без особой определённости .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда это не цена и не оценка, а так, благие пожелания, ничего не значащие цифры. Вот если он действительно много экз. продаст по ценам соотв. формуле, то тогда она будет подтверждена.

Ну скажем так начальную точку прошли - способ определения МПЦ. Теперь пусть пробует продать. А через пятилетку можно будет судить о чём бы то ни было. Замечание верное, без практики(живых проходов) вся эта теория не больше чем набор букв ничем не подкреплённая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из первого поста следует, что этот лютый "охотник" находит в среднем 4-6 разворотов близких к 180 градусам и 10-15 монет с полным расколом в неделю.Такого быть не может, если я не прав, то поправьте.

Откуда один разворот близкий к 180 градусам на 5-6 тыс. монет? Пусть не заливает.

Сам активно перебирал мелочь и знаю статистику. А формула просто смешная.

Есть спрос и предложение. Вот и вся цена. Правы юрьев и khif .

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Номинал и год тоже имеет не маловажное значение при формировании цены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Номинал и год тоже имеет не маловажное значение при формировании цены.

 И состояние монеты.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех!!! Случилось так что несколько недель назад пересёкся с одним лютым  "охотником" за разновидностями и браками на современных монетах. Человек перебирает в среднем по 20-30 тысяч монет в неделю, ведёт статистику что и с какого количества монет нашёл, а так же оценивает их по своей интересной схеме. Вот именно она мне и стала интересна. Представляю её на ваш суд.

В общем формула образования цены проста:

 

Ц=N/10.

 

Где Ц - итоговая цена монеты. N - количество перебранных монет(выборка) для нахождения исходной оцениваемой монеты. 10 это подобранный коэффициент-делитель.

 

По его формуле и статистике выходит что не полный раскол попадается в среднем из 400-500 монет и его цена выходит около 40-50р, а вот уже полный раскол встречается как правила из 2000 шт. и его цена около 200р. Если взять хороший поворот, близкий к 180 градусам то он попадается из 5-6т монет и получает оценку по формуле в 500-600р. Чекан вне кольца был оценен не меньше чем в 1000р.

А вот для разновидностей эта формула не подходит. По ней широкий кант от 5тр, 5к 2003 б/б от 2.5. ну и тд.

В общем интересует мнение по 2м вопросам:

 

-Применим ли расчёт цены исходя из количества перебранного материала?

-Насколько правильна выведенная формула и как следствие применима ли она вообще?

Как-то эти размышления и формула  , подозрительно совпадают со средними проходами  данных позиций на различных площадках .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из первого поста следует, что этот лютый "охотник" находит в среднем 4-6 разворотов близких к 180 градусам и 10-15 монет с полным расколом в неделю.Такого быть не может, если я не прав, то поправьте.

Откуда один разворот близкий к 180 градусам на 5-6 тыс. монет? Пусть не заливает.

Сам активно перебирал мелочь и знаю статистику. А формула просто смешная.

Есть спрос и предложение. Вот и вся цена. Правы юрьев и khif .

по своей статистике могу сказать, что поворот около 180 или 90 градусов один 10-15 тысяч монет...

полные расколы примерно на 4-5 тысяч монет... причем бывает, что из каждого мешка по одному выдергиваешь, а потом несколько совсем пустых...

но это наш региональный показатель, возможно где-то лучше или хуже...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу