AntoS

Подскажите, где можно сделать спектральный анализ монет?

В теме 60 сообщений

Тон соответствует ответу, я нигде не упоминал о вензельной 10 1796.. интересует меня ровно то, что я спросил: где можно сделать спектральный анализ? может быть какие-то еще варианты исследования.

Мой тон соответствует Вашему бреду.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а тут понеслось такое.. 

это другая монета, повторяю толщина в два раза меньше пятаков Екатерины 2. при том, что разглядеть герб и надпись можно.

Изменено пользователем AntoS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы в теме или нет? Какой нафиг перечекан из 10-1762 в 5-1790 АМ? 

Полосатый отдай минуса взад. Посмотри какой бред пишут "нумизматы".  :devil:

 

Я в теме исключительно по физикохимическим методам анализа материала, в том числе и монет. Если Вы читали внимательно, я давал советы исключительно исходя из этих знаний - нумизматическими знаниями по перечеканам, по которым я НЕ в теме, я оперировал исходя из информации, данной ТС.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

повторяю толщина в два раза меньше пятаков Екатерины 2.

Ох, как же хочется раритет в трупе найти, да? Не раритет у вас, увы. Сгнившая монета, не стоящая не только усилий по спектральному анализу, но даже этого обсуждения, что тут развели

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в теме исключительно по физикохимическим методам анализа материала, в том числе и монет. Если Вы читали внимательно, я давал советы исключительно исходя из этих знаний - нумизматическими знаниями по перечеканам, по которым я НЕ в теме, я оперировал исходя из информации, данной ТС.

Извините. Я думал Вы нумизмат. :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините. Я думал Вы нумизмат. :hysterical:

 

В определенных темах я - нумизмат. Но в этой теме я всего лишь химик со специализацией по физикохимическим методам исследований. В дисскусскию я вступил именно по физикохимической части темы, а не по нумизматической. И смеяться валяясь на полу тут, как мне кажется, не совсем уместно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С пятаками я знаком уже лет 20, разные видел и гнилые и UNC, этому кстати тоже досталось, но толщина данной монетной заготовки, очертания крыльев герба, остатки предыдущего штемпеля говорят о том, что перечекан присутствует. Даже с самым стертым изображением толщина заготовки настолько не уменьшается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы послушать настоящих специалистов, а тут получается услышал, не прочел, написал и в путь: "Москва-Воронеж Х. мс догонишь" 

Изменено пользователем AntoS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы послушать настоящих специалистов, а тут получается услышал, не прочел, написал и в путь: "Москва-Воронеж Х. мс догонишь" 

По Вашему верхний пятак перечекан?

Кстати, это пятак 1788 ем.

Диаметр 48 мм.

Что скажите "нумизмат", знакомый с пятаками уже более 20 лет. :hysterical:

Давно я таких неучей не видел на форуме.  :devil:

post-29332-0-49438200-1432311933_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько мне известно, 5 1790 года были с сетчатым гуртом, этот гладкий

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините. Я думал Вы нумизмат. :hysterical:

Ну я тоже тогда не нумизмат, медь России и её история тема специфичная и интересная только внутреннему кругу её коллекционеров. Что и как у вас называется и происходило-это вообще отдельный мир, который почти не пересекается с другими ветками. Ну кроме дизайна полушек. Это как  я понимаю. :hi:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Вашему верхний пятак перечекан?

Кстати, это пятак 1788 ем.

Диаметр 48 мм.

Что скажите "нумизмат", знакомый с пятаками уже более 20 лет. :hysterical:

Давно я таких неучей не видел на форуме.  :devil:

Вы уводите тему в сторону, у пятаков Е2 так: больше диаметр - меньше толщина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чем тема, вернее ее  жевание продолжение?

Т.С. спросил, получил грамотные ответы.

Теперь возмущен, что тему уводят в какую-то сторону.

Т.С. Что хотите услышать? Задайте правильный курс :)

P.S. Владеете не обычным, не иследованным, не изведанным, единственным и неповторимым :fall:

Изменено пользователем father62
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините. Я думал Вы нумизмат. :hysterical:

За метлой следи и извинись перед уважаемым Василием. Его знания в нумизматике на порядок выше твоих
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За метлой следи и извинись перед уважаемым Василием. Его знания в нумизматике на порядок выше твоих

Ну зато у 9525255го патриотичнее.

А наши темы буржуазные и нерусские.  :read:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Настоящие поцреоты собирают БИМ и ГВС, а также ржавые кругляши, которые Джамшуды и Ашоты на сдачу в маршрутках дают. А всякие отщепенцы, которые предпочитают не оттягивать карманы килограммами металла, собирают всякую хрень в виде средневекового билона, талеров и всякой иностранной хрени

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснения, буду знать о чем говорить. Нашел НИИ в Минске, где вроде бы смогут это сделать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснения, буду знать о чем говорить. Нашел НИИ в Минске, где вроде бы смогут это сделать

По мне лично:оставте "монетку" в покое,она и так много что повидала за свою долгую жизнь. Двойной удар присутствует на легковесных пятаках частое явление,а о перечекане и речи быть не может.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснения, буду знать о чем говорить. Нашел НИИ в Минске, где вроде бы смогут это сделать

 

 

Так, вроде бы ночь прошла, страсти улеглись, все остыли - поэтому давайте по делу.

Я понимаю что я несколько навязчив, но если Вы хотите мой совет - как [бывшего] химика, зани(в)(ю)щегося такого рода исследованиями (в том числе и на более чем 1000 монет), и как нумизмата, занимающегося темами, где все монеты странные и непонятные - то:

Во-первых, прежде чем идти в НИИ и делать анализ, покажите монету нескольким коллегам вживую. Я не знаю насколько можно доверять мнению 9525255 - ибо человек начал комментировать не прочитав с чего началась тема, да и вообще, как намекнул ему уважаемый Случайный прохожий, немножко увлекся - но к мнению Тапира, например, я бы прислушался, ибо у него есть статус и он комментировал спокойно, не выходя за рамки профессиональной этики. Бывает что, как говорил Шарапов в "Место встречи изменить нельзя", глаз замыливается, и чего нет - видишь, а что есть - не замечаешь. Я, например, вижу что-то в тех местах на монете, которые Вы указали. Но вижу ли я это потому что Вы указали, или потому что там что-то действительно есть, я сказать не могу, да и я по перечеканам абсолютно не в теме. Проверьте на двух-трех коллегах в теме вживую, посмотрите на реакцию.

Во-вторых, в НИИ все же сходите - даже если все друзья, да и Вы сами после их объяснений, будете уверены что приняли желаемое за действительное. Зачем ходить в НИИ если и так все ясно? Есть несколько причин. Прежде всего, если Вы постоянно занимаетесь медью (или планируете повышать квалификацию, а это любой нумизмат делает), то неплохо было бы знать где и какие тесты можно сделать, сколько это занимает времени, и сколько это стоит. Далее, если человек, который будет делать сам анализ, не является нумизматом, то с первого раза результат его работы будет оставлять желать лучшего - все дается тренировкой, и десятый анализ монет, который он будет делать, даст гораздо больше информации, чем первый. Уровень информации, которую Вы сможете извлечь из результатов анализа, тоже будет повышаться с каждой новой пробой. Поэтому, возможно, даже если все будет ясно и без тестов, имеет смысл сделать тест чтобы посмотреть как результаты могут и должны быть интерпретированы - чтобы начать калибровать свою интуицию на прочтение результатов тестов. И, наконец, если Вы работаете в этой теме, имеет смысл завязать знакомство с людьми в лаборатории - чтобы они понимали контекст зачем это делается. Возможно, у них есть аппаратура, которая больше подходит для задачи, которую Вы им поставите. Да и рентген-фазовый анализ имеет несколько параметров, которые никто, кроме самого специалиста, не сможет выставить правильно. Это все требует притирки - чем больше в лаборатории будут знать о конечной целе анализа, тем полезнее Вам будут результаты, ибо знание контекста переведет анализ на новый уровень.

В третьих, перед тем, как идти в НИИ, продумайте что Вы будете говорить. Имейте в виду что человек, с которым Вы будете разговаривать в первый раз, скорее всего не будет иметь отношения ни к самому анализу, ни к монетам. Т.е. Вам надо будет все изложить так, чтобы понял абсолютно незаинтересованный человек. Попробуйте, например, все объяснить своей жене или коллеге по работе, и попросите пересказать своими словами что они поняли - это будет хорошая тренировка для Вас и очень полезные данные для лаборатории в НИИ. В самом же НИИ опишите им задачу не используя ни нумизматического, ни химического жаргона. Т.е., есть монета, она могла быть отчеканена на кружке из того же или очень похожего металла что монета А или монета Б. Не заставляйте их делать выбор между монетой А и монетой Б - если это не то и не другое, то пусть они Вам это напрямую скажут, что оба сплава сильно отличаются от Вашего образца. Скажите также что рентген-фазовый анализ посоветовал делать человек, который занимался и рентген-флуоресценцией, и рентген-дифракцией, сказав что сплавы, возможно, будут слишком схожи, плюс поверхность будет сильно отличаться от внутреннего металла, и поэтому лучше сравнивать не состав самих элементов на поверхности, а состав коррозионных продуктов, образовавшихся на ней, в надежде найти несколько уникальных продуктов вековой коррозии, характерных для монеты А и монеты Б. Дальше пусть все будет на их усмотрение.

Удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не знаю насколько можно доверять мнению 9525255

По вопросам медных монет периода Елизаветы-Екатерины - гораздо больше, чем к мнению многих на нашем форуме. В том числе - больше, чем моему. Его бурная реакция и комментарии обусловлены тем, что почти любой, кто интересуется темами перечеканки монет 18 века НИКОГДА не будут искать перечекан 1790 года Аннинского МД. Их в том году там просто не производили. И сам вопрос о проведении каких-то анализов по напрочь убитой монете вызывает лишь негативные эмоции по отношению к желающему заняться этой бесполезной фигней. 

Если уж так хочется понять что-то о монете - легче и менее затратно просто почитать о перечеканах. Или литературу, или наш форум. И открыть для себя массу информации по весу монет, размерам, толщине и отклонениям по всем вышеперечисленным критериям, являвшихся в то время почти нормой. Пятак ТС - не тот вариант, по которому могут быть какие-то варианты и сомнения

А уж если ТС 20 лет занимается пятаками - то случай неизлечимый и вполне достоин этой фразы 

Давно я таких самоуверенных неучей не видел на форуме. 
 
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реакция 9525255 была непрофессиональной. Зрелые люди обычно умеют читать перед тем как писать, сдерживать эмоции и не нападать на всех без разбора, а точно ответить на вопрос - это именно то, что Вы и сделали. Но если Вы подтверждаете компетенцию 9525255, то по вердикту по монете ТС у меня лично вопросов нет. Хотя по иронии 9525255 в мой адрес - в виде дрыгающего ногами от смеха человечка после сообщения "Я думал что Вы нумизмат" - вопросы остались.

Читать литературу надо обязательно, тут сомнений нет. С этого надо начинать, и через несколько лет основную литературу надо знать наизусть. По темам, которыми серьезно занимаешься 20 лет, в принципе, пора уже начинать писать, а не читать. Хотя, признаюсь, у меня была пара ситуаций когда я зная что такое невозможно, все же пытался воспринять желаемое как действительное. Все мы люди, у всех случаются сбои логики в ситуациях когда "очень хочется".

Вопрос о проведении физикохимических исследований, на мой взгляд, имеет двоякую интерпретацию. С учетом теоретической невозможности существования перечекана, да, наверное, проводить экспертизу нецелесообразно. Но с учетом того, что человек интересовался и думал о возможностях этой самой экспертизы - т.е., что конкретно можно определить и какими методами - ее проведение как раз интересно, ибо оно покажет человеку как все происходит. Я помню тему, в которой я, будучи химиком, спрашивал совета у других химиков на форуме, которых на сайте было человек десять. Ее читали запоем, причем и не-химики, несмотря на то, что каждое третье слово было химическим жаргоном. Даже просили нас собраться всем вместе и издать книгу по этому делу. Поэтому я считаю что ознакомление с физикохимическими методами анализа - именно на своей шкуре! - для нумизмата есть очень положительный опыт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

П ри матушке Екатерине население России увеличилось почти вдвое за счёт захвата новых земель у Польши и Турции. Но эти успехи дорого стоили. Частые войны с Турцией, Польшей, Швецией, а также подавление пугачевского мятежа требовали огромных средств. Из-за военных расходов непрерывно увеличивался дефицит государственного бюджета. Недостаток звонкой монеты правительство решило покрыть выпуском бумажных денег (ассигнаций), которые должны были обеспечиваться (размениваться) медными деньгами. Однако неумеренный выпуск ассигнаций привел к нехватке медной монеты. Екатеринбургский денежный двор — основной поставщик медной монеты того времени — работал на пределе своих возможностей."

О сновные станы завода приводились в движение водяными двигателями. На редкость засу-
шливое лето 1787 года привело к резкому падению уровня воды в р. Исети. По этой причине завод с 20 июля по 1 октября совсем не работал, а за весь год здесь было выбито монет более чем на миллион рублей. Этот неожиданный сбой в производстве денег и заставил правите-
льство учредить Аннинский монетный двор."

Н ачальником Аннинского и Нижне-Исетского монетных дворов был назначен опытный специалист денежного дела коллежской советник Фёдор Илларионович Грамматчиков. Незадолго до этого Грамматчиков не сумел наладить выпуск «сестрорецких» рублей, време-
нно оказался не у дел и горел желанием загладить свою неудачу. Большая часть мастеров, станки и монетные штемпели были доставлены в Аннинское из Екатеринбурга. Подсобные работники нашлись на месте, и уже в январе 1789 года новый монетный двор выпустил первую продукцию с метками «А-М». Первоначально здесь чеканились преимущественно пятаки по 16-рублевой стопе. По своей мощности Аннинский двор заметно уступал Екатеринбургскому. Только в 1791 году (точнее, с января 1790 по май 1791) выпуск денег превысил здесь один миллион рублей, в остальные годы эта сумма редко была больше 500 тыс. рублей. Почему итоги чеканки подводились к 1 мая? Догадаться нетрудно. К этому времени реки очищались ото льда и по весеннему половодью начинался основной сплав готовой продукции уральских заводов."

В сентябре 1796 года чеканка новой монеты на Аннинском дворе была приостановлена,
и здесь приступили к выполнению особо секретного задания государственной важности. Дефицит бюджета достиг к этому времени 200 млн. рублей — говоря современным языком, астрономической суммы. И генерал-фельдцейхмейстер Платон Зубов — последний фаворит Екатерины II — предложил пополнить казну перечеканкой готовой медной монеты по 32-рублевой стопе. При этом полушки превращались в денги, денги — в копейки, копейки становились двухкопеечниками, из двухкопеечных монет получались четырехкопеечные
(вот каким образом появился на свет этот столь необычный для русской денежной системы номинал!), а пятаки становились гривенниками. Нечто подобное предпринималось ещё при Петре III, но Екатерина II, придя к власти, повелела обратить легковесную монету в перво-
бытное состояние. И вот теперь она сама вынуждена была облегчать медные деньги. Так как перечеканкой невозможно было получить легковесные полушки и пятаки, то Аннинскому монетному двору поручалось наладить производство этих номиналов нового веса."

О днако в ноябре того же года Екатерина II скончалась, а вступивший на престол Павел I приказал перечеканку остановить, а уже перечеканенной монете — вернуть первоначальный вид. При этом на отдельных монетах сохранились следы этой двойной перечеканки (такие экземпляры являются сегодня редкостью). Легковесные полушки и пятаки пошли в пере-
плавку."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При выкладывании отрывков из чужих трудов по правилам хорошего тона стоит указывать источник.

Автор - Владимир ПУРОНЕН.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При выкладывании отрывков из чужих трудов по правилам хорошего тона стоит указывать источник.

Автор - Владимир ПУРОНЕН.

"каюсь" - не успеваю редактировать, слишком быстро запрещается это делать. 

и законный + не дают поставить, пишут, что израсход.

Изменено пользователем AntoS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От себя хочу сказать - Василий настоящий нумизмат. Обращался сам к нему за помощью в определении в личку.  Очень грамотно помог. Вообще -очень мало здесь таких  специалистов по Юго - Восточной Азии как он.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу