AntoS

Подскажите, где можно сделать спектральный анализ монет?

В теме 60 сообщений

Необходимо определить перечекан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

покажите фото , может и без анализа определят люди

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем тебе фото? Так определяй, здесь же форум экстрасенсов

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно узнать, как спектральным анализом можно перечекан определить? :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне тоже интересно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно узнать, как спектральным анализом можно перечекан определить? :toy:

 

 

Ну, чисто теоретически (исходя из принципа "дай русскому мужику два титановых шарика и запри его в пустой кубической комнате без щелей, и через час он один титановый шарик сломает, второй потеряет"), я бы попробовал:

1) Рентген-дифракцией - поверхность перечекана этим методом [очень возможно] будет отличаться от поверхности самой монеты. Рентген-дифракция, вообще, страшная сила в руках химика-нумизмата (без иронии) - ей можно серьезные вещи делать.

2) По не-долгоживущим радионуклидам методом нейтронно-активационного анализа - по ним [очень возможно] можно будет что-то сказать про монету, на которой сделан перечекан.

Опять же, чисто теоретически, хоть и с натяжкой, оба метода подходят под фразу "спектральный анализ"...

Вообще, не мешало бы знать что именно надо определять на перечекане...

Ну и анализ методом рентген-дифракции + нейтронная активация будет стоить, возможно, на порядок дороже самой монеты. И, вполне возможно, не ответит на искомый вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Необходимо определить перечекан

Всегда думал что перечекан можно определить глазами. :sorry:  Вот же я неуч.  :wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спекральный аналз вам даст состав металла,но теоретиески более раня медь (Петровская) отлчается от поздней (Екатерненской). В Петровской меди меньше процентное соотношение примесей от чего она более мягкая, как ее еще называют "красная медь",так что анализ может помочь в какой то степени.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первая мысль была - "уставший пятак". Повращав в руках, обратил внимание на толщину, он тоньше обычных. Вес 37,81.Решил отыскать признаки 10 копеек 1762, единственное, что возможно - левое крыло орла. 

 

post-33807-0-61835000-1432300550_thumb.jpg

post-33807-0-90258600-1432300574_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спекральный аналз вам даст состав металла,но теоретиески более раня медь (Петровская) отлчается от поздней (Екатерненской). В Петровской меди меньше процентное соотношение примесей от чего она более мягкая, как ее еще называют "красная медь",так что анализ может помочь в какой то степени.

 

Вопрос только в том, достаточна ли точность XRF анализа (который, я так понимаю, ТС называет спектральным) чтобы надежно уловить эту разницу. Методы, которые я перечислил - в данном случае больше нейтронная активация - обладают достаточной чуствительностью и точностью, чтобы такие вещи надежно улавливать. Про XRF же я абсолютно не уверен, ибо на результаты будет влиять эффект самоочищения поверхности (концентрация менее активных металлов на поверхности будет расти, а более активных - падать). Сравнение XRF и ICPMS тестов показывает что результаты XRF часто ошибаются очень существенно. Поэтому если определять мелкие примеси, то, к сожалению, нужно использовать INAA, а не XRF. Собственно поэтому я и предлагаю рентген-дифракцию - она определит не содержание металлов, а природу окисления, которая для разных сплавов будет различаться намного больше, чем само содержание элементов. Но на природу окисления будет также влиять среда, и тут возможно все.

И, напомню, нам надо прежде всего знать что именно ТС надеется узнать из спектрального анализа. Насколько я вижу, пока ТС это не озвучил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть желание попытаться сравнить, возможно с ранее проводимыми результатами других монет, и выявить период первой чеканки данной монеты,  последующей или последующих. Установить сходство материалов и сроки начала окислений на поверхности с монетами того периода.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, когда удастся определить, что это было вначале, это будет самый занимательный ребус..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть желание попытаться сравнить, возможно с ранее проводимыми результатами других монет, и выявить период первой чеканки данной монеты,  последующей или последующих. Установить сходство материалов и сроки начала окислений на поверхности с монетами того периода.

 

Тогда, мне кажется, по такой монете с помощью спектрального анализа (если Вы имели в виду XRF) Вы можете получить медвежью услугу - поверхность монеты может содержать все что угодно, а XRF дальше поверхности не идет. Я бы посоветовал Вам сходить в университет, на химический факультет, и спросить предоставляют ли они платные услуги по рентген-фазовому анализу (другое название рентген-дифракции). Наш университет предоставлял - только надо спрашивать у людей с кафедры физической химии, а не в деканате. Вам надо будет принести эту монету, и два сравнительных образца - 10 копеек 1762 года и не вызывающий вопросов пятак не-перечекан. Если удастся встретиться с человеком, который занимается рентген-дифракцией (рентген-фазовым анализом), то объяснить ему что надо выяснить: т.е. была ли эта монета отчеканена в том же металле, что и 10 коппек 1762, или в том же металле, что и другая сравнительная монета (пятак). При этом ему надо упомянуть что сплавы будут достаточно близки по составу, а поверхность на анализируемой монете очищать химическим способом нельзя, поэтому рентгенфлуоресцентный анализ может дать очень сильно вводящий в заблуждение результат и из-за этого Вы его не делаете. Я думаю что на этой стадии специалист по рентген-фазовому анализу поймет что надо делать чтобы ответить на Ваш вопрос.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я обратил внимание на еще один фрагмент, нечто подобное имеется у 5 копеек 1723 года (пробный) на 1 фотогафии, отмечено прямоугольником справа.

post-33807-0-41382900-1432303240.jpg

Изменено пользователем AntoS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поворот на 650

post-33807-0-36091900-1432303796_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В живописи используют рентгенофлуоресцентный анализ. Он позволяет определить на качественном уровне элементный состав образца. Более продвинутые технологии РФА позволяют количественно оценить содержание элементов в исследуемом объекте и увидеть скрытые слои объекта.

Но для монет он не применим.

Есть теория что при качественных сканах и серьёзной компьютерной программе можно анализировать элементы штемпеля.

Но пока никто так не морочился.

Хотя для чешуи такая программа сравнения штемпелей ИМХО должна бы произвести фурор.

post-24818-0-24963700-1432303961_thumb.jpg

post-24818-0-84693400-1432303970_thumb.jpg

post-24818-0-73711200-1432304067.gif

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В живописи используют рентгенофлуоресцентный анализ. Он позволяет определить на качественном уровне элементный состав образца. Более продвинутые технологии РФА позволяют количественно оценить содержание элементов в исследуемом объекте и увидеть скрытые слои объекта.

Но для монет он не применим.

Есть теория что при качественных сканах и серьёзной компьютерной программе можно анализировать элементы штемпеля.

Но пока никто так не морочился.

Хотя для чешуи такая программа сравнения штемпелей ИМХО должна бы произвести фурор.

Возможно я ошибаюсь, но по контуру старого изображения должна сохраниться структура металла. т.к. в теории сопромата: "При деформации металла расстояния между атомами под действием внешних сил изменяются по определенным направлениям, линии и плоскости, проходящие через атомы, искривляются, кристаллическая решетка искажается."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что, по идее, должно отразиться на процессе окисления, т.е. слои будут образовываться по-разному

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, когда удастся определить, что это было вначале, это будет самый занимательный ребус..

А может сначала Вам разобраться что такое Павловский перечекан? Ответить для себя на такие вопросы почему он появился? Почему в 1796-7 годах перечеканивались пятаки в даты 1791, 3-6 года, чем выставлять на всеобщее  обозрение какалик пятака 1790 года Аннинского МД, и пытаться найти на нем остатки вензельной десятки 1796 года? С таким же успехом на выставленном Вами пятаке можно разглядеть кратеры Луны, да и изображение голой бабы можно разглядеть. Но вот там чего точно нет - остатков 10-1796 года.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 т.е. была ли эта монета отчеканена в том же металле, что и 10 коппек 1762, или в том же металле, что и другая сравнительная монета (пятак). 

А Вы в теме или нет? Какой нафиг перечекан из 10-1762 в 5-1790 АМ? 

Полосатый отдай минуса взад. Посмотри какой бред пишут "нумизматы".  :devil:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может сначала Вам разобраться что такое Павловский перечекан? Ответить для себя на такие вопросы почему он появился? Почему в 1796-7 годах перечеканивались пятаки в даты 1791, 3-6 года, чем выставлять на всеобщее  обозрение какалик пятака 1790 года Аннинского МД, и пытаться найти на нем остатки вензельной десятки 1796 года? С таким же успехом на выставленном Вами пятаке можно разглядеть кратеры Луны, да и изображение голой бабы можно разглядеть. Но вот там чего точно нет - остатков 10-1796 года.

причем тут 1796??? Вы бы подумали прежде чем писать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы подумали что Вы пишите? Какой к чертям перечекан на Аннинском МД в 1790 году? Что за бред? Ищите на нем лучше голую бабу - быстрей найдете.

Изменено пользователем 9525255
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
причем тут 1796??? Вы бы подумали прежде чем писать?

Литературу по перечеканке медных монет 18 века почитайте, прежде чем спорить ( да еще в таком тоне). И выкиньте ваш какалик - он денег не стоит ( вас же в принципе сумма в основном наверняка интересует? ) и не может быть перечеканом в принципе

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этож как надо напиздится  упиться, чтобы писать такую охинею.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Литературу по перечеканке медных монет 18 века почитайте, прежде чем спорить ( да еще в таком тоне). И выкиньте ваш какалик - он денег не стоит ( вас же в принципе сумма в основном наверняка интересует? ) и не может быть перечеканом в принципе

 

Тон соответствует ответу, я нигде не упоминал о вензельной 10 1796.. интересует меня ровно то, что я спросил: где можно сделать спектральный анализ? может быть какие-то еще варианты исследования. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу