vicing13

Помогите определить монетку. (Reinoud II Schoonvorst, гроут. (Подделка ?))

В теме 42 сообщения

Добрый день! монетка на фото, помогите определить.

post-16898-0-62177700-1431413973_thumb.jpg

post-16898-0-87819000-1431415102_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прям удивили. Виталий извините + закончились. Я должник.

ТС укажите вес. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо DJ и Влада ждать. Есть нечто что смущает в этой монете Рейнхарда 2го или красного, или черного графа из Гелдерланда.

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я нашел только два прохода аналогичной монеты, но они явно другие.

post-24818-0-84896700-1431424897_thumb.jpgpost-24818-0-30192700-1431424904_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше Влада дождаться.
Я бы с опаской отнесся к предмету.
Странная монета, странная фактура.
Смущает полное отсутствие следов креста оборотной стороны на лицевой.
И какая-то кустарность в изготовлении.

 

Еще одна: https://books.google.com/books?id=O5xn6T-TZIcC&pg=PA133&lpg=PA133&dq=REINARD+DE+SCHONEVORST&source=bl&ots=bSKqAAWcWw&sig=y-zeQOnipezGuoHpbaRV3s4IcMM&hl=en&sa=X&ei=XMlRVb2UK8vEgwSK3YCgBw&ved=0CDUQ6AEwBQ#v=onepage&q=REINARD%20DE%20SCHONEVORST&f=false

post-28045-0-67364900-1431425174_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

Ты как всегда четок в мыслях и формулировках. 

Технология изготовления монеты ТС иная, чем те что проходили на аукционах.

Тут немцев надо цитировать.

дер тойфел штект им детайл

Мне на этой монете мелкие звезды в сравнении с оригиналом навеяли полное отторжение от этого изделия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

"Давить" это предполагает снятый с оригинала штемпель?

Мне кажется, что и это под вопросом. Представленная монета отличается рядом стилистических нюансов от трех остальных. Я говорю не об одноштемпельности, а об общем впечатлении.

post-28045-0-81843500-1431426942_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

Есть еще один момент.

Ошибка в легенде.

В архаическом schonevorst или современном SCHOONVORST всегда буква Т. А на монете буква I.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть еще один момент.

Ошибка в легенде.

В архаическом schonevorst или современном SCHOONVORST всегда буква Т. А на монете буква I.

Ошибки в легендах на монетах встречаются, тем паче 14 век, а вот тут ты прав...

 

Технология изготовления монеты ТС иная, чем те что проходили на аукционах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

Не рано ли для вальцевания? XIV век. 

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел интересную таблицу по ним. http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1370s.htm

Ну и про их  семейку. http://nl.wikipedia.org/wiki/Van_Schoonvorst

И еще два прохода других, но для сравнения технологии.

post-24818-0-01143100-1431428504_thumb.jpg

post-24818-0-38497600-1431428510_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не рано ли для вальцевания? XIV век. 

Да рановато...  :) Хорошо, ручная чеканка ударным методом. Тогда и крест из-за оттока металла на формирование выпуклой части креста на одной стороне-отпечатывался в виде вогнутости на другой...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да рановато...  :) Хорошо, ручная чеканка ударным методом. Тогда и крест из-за оттока металла на формирование выпуклой части креста на одной стороне-отпечатывался в виде вогнутости на другой...

Ударным, ударным. :hammerhead:  посмотри на все проходы.

Монета ТС выглядит "толстой" я по этой причине вес просил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

С чего начал тем и кончил... 

ручная чеканка ударным методом
-это один из методов давления, разве не?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета по стилистике не нравится. Если это подделка, то весьма высокого уровня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Если это подделка, то весьма высокого уровня.

Тут я соглашусь с каждым твоим словом.

Если подделка, то работа мастера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще 3 прохода(за 2003 год)

post-36287-0-09233800-1431434274.jpg

post-36287-0-00435500-1431434370_thumb.jpg

post-36287-0-03536400-1431434381_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще 3 прохода(за 2003 год)

Мы смещиваем разные монеты.

У Вас другого типа. Они с датой на о.с.: ANNOD-OMINI-MCCC:-:LXXXXI

 А наша исходная с надписью: XPC VINCIT XPC REGNAT XPC INP

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтоб избежать всем нам знакомый и лично мне сильно надоевший срачь, я буду обращатся к ТС. vicing13, мне ваша монета так убедительно фальшивой не кажется. Не скажу что уверен на 100% что она подлинная не видя её живьём, но все буквы выглядят правильно, монета имеет объёмность что обычно полностью отсутсвует на фальшаках. Посмотрите шарики, они не круглые блины, а шарики. И пропорции элементов дизайна монеты и расстояния, всё как и должно быть. Единственное что я бы хотел видеть это следы креста на другой стороне, но возможно кружок был немного толще чем должен был быть и крест не "проявился" на другой стороне. Ещё более важное дополнение было бы показать как выглядит гурт монеты.

 

Не забывайте что эти монеты чеканил целый цех мастеров и вариантов рабочих штемпелей было море. Дорогостоящие штемпеля когда они сильно уставали никто не выбрасывал, а поправляли пока штемпель не умрёт. Повторю ещё раз, вариантов рабочих штемпелей было море. Покажите вашу монету обязательно живьём, а не по картинке кому-нибудь кто действительно хорошо разбирается в монетах этого периода, кто их много видел живыми, не картинки в интернете, а живые монеты. То что я вижу на вашей картинке подозрений у меня не вызывает.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 DJK1965  Монеты (3 шт пост 20) показаны к посту 14. Это тоже для сравнения технологии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Посмотрите шарики, они не круглые блины, а шарики, всё как и должно быть. 

Парадокс.

Именно этот момент меня больше всего меня и настораживает. Это ближе к работе такими инструментами. А не работа резчика 14 века.

post-24818-0-09124300-1431438613_thumb.jpg

post-24818-0-67856400-1431438619_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И рука мастера и технология монетного дела тех веков делала эту форму сглаженной без острого края. Я могу говорить только о гербе Медичи, как аналогичном.

Среди сотен монет этого дома такой  формы трапеции или усеченного конуса нет. 

Я думаю надо попросить ТС сделать фотографию рельефа этой монеты под микроскопом, ну или хоть так.

И будет понятнее технология изготовления этого изделия.

post-24818-0-97919100-1431439722_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу