Сасаниды - определение. (Эфталиты, Индо-Сасаниды)

[Vasilijs 83]

Помогите, пожалуйста, по двум монетам Сасанидов.

Одна, насколько я понимаю, подражание Пирозу. Или не подражание? Или не Пирозу? Или ни то, и ни другое? И если подражание, то кто подражал? Монета в руках выглядит очень красиво, на остальные подражания, которые с ней пришли, не похожа.

Вторая, насколько я понимаю, явно кто-то из ранних, но я не смог определить кто - помогите, пожалуйста. Насколько я вижу, вторая - явно не подражание.

Заранее спасибо!

[DJK1965 18 352]

Первую я бы искал среди эфталитов.

 Early Hephthalite tribes and local imitations to c. 480 AD

 

Что-то подобное. 

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37629
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28107
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=22845

 

На Зено скажут точно.

Изменено 5 мая 2015, 11:52:09 пользователем DJK1965

[Vasilijs 83]

Первую я бы искал среди эфталитов.

 Early Hephthalite tribes and local imitations to c. 480 AD

 

Что-то подобное. 

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37629

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28107

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=22845

 

На Зено скажут точно.

 

Большое спасибо за наводку!

Да, скорее всего эти две монеты придется на Зено ставить на идентификацию...

[Vasilijs 83]

Вот она, родимая, точь-в-точь, и легенда такая же, и корона, и алтарь: http://www.acsearch.info/search.html?id=1277540

HEPHTHALITE: Anonymous, 5th century, AR drachm (4.09g), G-31, bust reign, derived from the Sasanian Varahran IV (388-399 AD)

Осталось теперь по иммитации Пироза определиться...

[ЕвгенЕвген 1 824]

Здравствуйте. По второй монете думаю у Вас  -----    Индо - Сасаниды  имитация Пероза   посмотрите на зено   http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2973  С уважением. Евгений

[Vasilijs 83]

Здравствуйте. По второй монете думаю у Вас  -----    Индо - Сасаниды  имитация Пероза   посмотрите на зено   http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2973  С уважением. Евгений

 

Да, я тоже так думаю. Но немного неясно с тем, какая именно иммитация. Монеты на Зено выглядят немного более грубо. Плюс хотелось бы найти именно этот тип - а это пока не удалось. Но, собственно, иммитации Пероза, насколько я понял, самые частые - так что вряд ли эта монета кроме состояния чем-либо примечательна.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Я думаю такие имитации поинтересней просто Сасанидских драхм. ИМХО.  

[Vasilijs 83]

Я думаю такие имитации поинтересней просто Сасанидских драхм. ИМХО.  

 

Сложно сказать - думаю, можно поспорить. Судя по проходам на аукционах, Сасанидские монеты уходят, а иммитации, в том числе и красивые, нет. С другой стороны, иммитация с mint luster (тут как бы не совсем "штемпельный блеск", английское слово лучше подходит), наверное, должна быть интересной.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Спорить не буду. Скажу одно -    Индо - Сасаниды это  совсем другое чем просто Сасаниды.   И сравните на зено количество тех и тех. Кого больше? С уважением. Евгений

[Vasilijs 83]

Спорить не буду. Скажу одно -    Индо - Сасаниды это  совсем другое чем просто Сасаниды.   И сравните на зено количество тех и тех. Кого больше? С уважением. Евгений

 

Ну, словами "можно поспорить" я хотел сказать не "нет, это не так", а "сложно сказать"

Зено, на мой взгляд и по моему опыту, не является совсем уж абсолютным показателем - я больше доверяю статистике на acsearch.info . Да, Hephthalites, особенно красивых - красивые это такие, как две мои монеты - намного меньше, чем Сасанидов. Подражание Варахрану Четвертому, которое я тут просил помочь идентифицировать - большое спасибо DJK1965 за помощь! - последний раз предлагалось на более-менее значимых аукционах в 2012 году, но не было продано с estimate в $220 (ставки начинались с 80% от estimate). Подражания Перозу, насколько я понимаю, являются самыми частыми подражаниями Сасанидам и проходят постоянно - но другие подражания, в плохом состоянии, и редко уходят. Сасаниды же проходят постоянно, но продаются - даже банальные монеты продаются. В общем, кажется, Сасаниды ликвиднее, а подражания Сасанидам, особенно красивые - реже.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Я хотел бы объяснить.  Сасаниды,  Эфталиты,  Индо-Сасаниды.  . Все это(три) разное. Они поэтому и в совсем  разных разделах помещены на зено.  Как у Вас(монета) их в том подразделе - всего 5 фото монет. С уважением. Евгений

[Vasilijs 83]

Да, я уже - за последние три-четыре дня - въехал немного в тему, т.е. что это три разные направления я уже понял. Хотя предыдущий комментарий написал немного некорректно, да. Но это все же родственные направления - Сасаниды это ствол, а остальное это ветви. А по количеству монет - на acsearch пропорция примерно такая же.

Вообще, про подражания, хоть и не совсем в тему будет сказано, мне подражания тоже интереснее, чем оригинальные выпуски, особенно недорогих монет. Так что в этом смысле я Вашу точку зрения разделяю. В подражаниях - хороших подражаниях! - есть и шарм оригинального выпуска, и нечто утонченное, еле уловимое, из культуры тех, кто подражал. Мы с Вами недавно в личке переписывались на тему эмблематического анализа - так это оно то самое и есть. У подражаний этот анализ будет на порядок интереснее и глубже, чем у основных выпусков.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Вот примерно так я и хотел что бы Вы поняли мои ответы.  С уважением. Евгений