Слава

денга 1764 ем

В теме 71 сообщение

Обзор некоторых передатировок медных монет Екатерины II

Вот так подарок! Спасибо. Уже больше месяца ищу эту статью.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Позволю себе заметить, что для перечеканки копейки 62 года в денгу года был использован только один штемпель, судя по сохранившимся монетам, быстро изношенный. Для подавляющего большинства перегравировок в последующие годы использовались штемпеля 64 года, имеющие значительные стилистические отличия от рисунка денги 1764 года.

Изменено пользователем Слава
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно? Отлично видно "плавание" букв круговой надписи.

Что характерно, кое-где при этом заметно смещение верхних разметочных точек (над царской короной).

Эти точки, вместе с точкой между словами "сибирская" и "монета", определяли дуги, вдоль которых на штемпель пунсонами набивалась круговая надпись.

Даные точки имеются на абсолютном большинстве сибирских монет - исключение новодел копейки 1764 (интересноЮ, почему?)

Кроме того, "реперными точками" при нанесении надписи служили нижние края площадки - правый для буквы "К", левый - для буквы "М".

С учетом вышесказанного (достаточное количество мер для ровной набивки надписи на штемпель) понятно, почему смещение круговой надписи на монетах не столь заметно.

Можно привести примеры и для других годов/номиналов, например, для копеек 1766 года.

Так что, Уздеников был прав, говоря, что для монет XVIII века маточник - отдельно, круговая надпись - отдельно.

С уважением :hi:

Более чем! Плюсег вам от меня за убедительную аргументацию вашей точки зрения.

У меня, признаюсь, "руки не дошли" посидеть посравнивать картинки.

а монеты после наводнения анализировали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Позволю себе заметить, что для перечеканки копейки 62 года в денгу года был использован только один штемпель, судя по сохранившимся монетам, быстро изношенный. Для подавляющего большинства перегравировок в последующие годы использовались штемпеля 64 года, имеющие значительные стилистические отличия от рисунка денги 1764 года.

Штемпельных пар там две сведены с одного маточника и очень похожи раньше то же думал, что одна.

 

Обсуждаем как раз -  целый вагон штемпелей после 64 года не передатироки на штемпеле, а перевод с одного маточника с частично забитой датой 64.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Очень интересное наблюдение. Если вы не этот экземпляр имели ввиду, то нельзя ли показать другую штемпельную пару?

post-12669-0-85023800-1431641490_thumb.jpg

post-12669-0-98820100-1431641526_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть первоначальное предположение неправильно?  "....Очевидно, что было заготовлено много штемпелей денги с датой 64. Так же очевидно, что для перечекана в 64 году использовалось три штемпеля (1,5 комплекта) Также вроде бы ясно, что все эти передатировки 64/67 и т.д. выполнены из новых не бывших в работе штемелей с датой 64, а не из штемпелей которыми выполнен тираж 64 денги. На маточники в Екатериненское время даты не наносили."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или эта?

post-12669-0-26880300-1431678871_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"На маточники в Екатериненское время даты не наносили."

 

Если не секрет, откуда такая информация?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вензельных  два там штемпеля использовано. Много было 1/2 -64 сравнивал штемпеля два - факт очень похожих, но два.  Номинальная сторона один, второго не видел.

 

Я же написал выше -  маточник был с датой 64.

Две последние цифры на нем потом забили и переводили с него штемпеля с 66 года и позже. На них на всех волосяная передатировка второго типа. 64/66 64/70 и т.д.

 

Передатировка первого типа это когда обе цифры рельефные - перебито прямо на штемпеле, например, копейка 64/66 мм, пятак 92/96 ем,  а передатировка второго типа это когда на маточнике цифра забита - например копейка 1709/1710 денга 57/59 московского двора, двушка 1802 (где буквы ЕМ (под орлом) забиты на маточнике), двушка ПП 93 под конем 88/93и т.п.

 

Волосяные передатировки далеко не всегда с маточника очень часто штемпеля ремонтировали - отпускали стачивали оставляя разметку и прорезали по новой тогда то же волосяные передатировки остаются.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"На маточники в Екатериненское время даты не наносили."

 

Если не секрет, откуда такая информация?

 Я процитировал дословно Ваш пост от 21.06.2012 года при обсуждении темы Денга 1764 года ЕМ и штемпеля денги с передатировкой из 1764 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Я процитировал дословно Ваш пост от 21.06.2012 года при обсуждении темы Денга 1764 года ЕМ и штемпеля денги с передатировкой из 1764 года.

Ну мой пост это же только мнение из интернета, а хочется цитату из какого-нибудь уважаемого издания.

 

Если кроме шуток, последнее время склоняюсь к тому, что могли быть и на маточниках даты. На Сибири-то даты точно на маточниках были почему на других номиналах не могли? Нет  здесь полной ясности и не полной то же нет, нужно поштемпельно изучать медяшки этого периода будет наверно понятнее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

quote name='G.S.E.' timestamp='1431809378' post='1759045'] На Сибири-то даты точно на маточниках были почему на других номиналах не могли?

 

???

 

 

На сколько монет был рассчитан маточник ?

На несколько лет? Сколько монет предполагали отчеканить за один год?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

На сколько монет был рассчитан маточник ?

 

Маточниками монеты не чеканили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маточниками монеты не чеканили.

Это понятно, но когда его делали, разве рассчитывали с помощью него изготавливать штемпели на несколько лет вперед?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... изготавливать штемпели на несколько лет вперед?
 

Согласно статьи Д.Мошнягина и Н.Дашевского (Советский коллекционер, вып. 6), на современных монетных дворах

одной парой рабочих штемпелей чеканится около 10 000 кружков (при усилии пресса 100 т).

Как обстояли дела в XVIII-XIX веках - точных данных, наверное, ни у кого нет, но можно попытаться вычислить, изучая ведомости расходов мон.дворов, которые иногда встречаются в документах.

Кстати, в упомянутой статье кратенько описан процесс изготовления рабочих инструментов: от образцового маточника до рабочего штемпеля.  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Согласно статьи Д.Мошнягина и Н.Дашевского (Советский коллекционер, вып. 6), на современных монетных дворах

одной парой рабочих штемпелей чеканится около 10 000 кружков (при усилии пресса 100 т).

Как обстояли дела в XVIII-XIX веках - точных данных, наверное, ни у кого нет, но можно попытаться вычислить, изучая ведомости расходов мон.дворов, которые иногда встречаются в документах.

Кстати, в упомянутой статье кратенько описан процесс изготовления рабочих инструментов: от образцового маточника до рабочего штемпеля.  

 

Не корректно сравнивать с 18 веком т.к. сейчас металл для монет и металл для штемпелей да и сами станы совсем разные.

 

По 18 веку я делал подсчеты примерно 5000-30000 оттисков, но разброс может быть еще больший - т.к. при кустарном изготовлении штемпельной стали и самих штемпелей и кустарной закалке эти все подсчеты пальцем в небо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если взять 2 штемпельные пары из условно одинакового материала и поставить одну в балансирный пресс (Болтона), а другую в рычажный (Неведомского), то первая пара (в пресск Болтона) проработает дольше. Это сказано у Н.Фолендорфа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS. У немцев есть в литературе: одни и те же станки - на разных дворах разница в ресурсе инструмента 20ооо монет и более...
PS.PS. вообщем, дело "ясное" :pardon:

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это? Перерезка штемпеля деньги 1766/64-го?

post-14899-0-19792100-1440107390_thumb.jpg

post-14899-0-40780300-1440107396_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это? Перерезка штемпеля деньги 1766/64-го?

Тут скорее нет. Но передатировок из 1764 - великое множество.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчёт количества удара штемпеля, то есть исследование (кажется по кладовому комплексу) по английским монетам 11 или 12 века, где доказано про  70 000 кажется ударов одного штемпеля. И неизвестно, разрушился ли он после этого или ещё чеканил...

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу