Igor67

Украина 2 копейки 2007 г.

В теме 15 сообщений

Брак при изготовлении раб.ШТ.?

..."раз...ный" Шт. аверса, но уж "фаска" очень явная и затрагивающая элементы изображения...

Полное отсутствие тех.контроля ?

 

С УВ.Игорь 

post-12303-0-64941900-1429887597_thumb.jpg

post-12303-0-91302200-1429887605_thumb.jpg

post-12303-0-54709300-1429887617_thumb.jpg

post-12303-0-78475300-1429887626_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

именно в 2007 году это было в порядке вещей,очень богатый год на браки  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такое может произойти вследствие обезуглероживания металла штемпеля.

Среди многих требований к штамповым основным деталям и металлам, из которых их изготавливают,

есть и одно из основных: «небольшая чувствительность к обезуглероживанию при нагреве»,

снижающему твердость поверхностного рабочего слоя металла. Поэтому штемпеля (пуансоны, матрицы)

проходит специальную обработку – насыщение поверхностного слоя углеродом (цементирование).

Но не все металлы и определённые формы и размеры заготовок одинаково хорошо поддаются этой операции.

(не говоря уже о людях которые их осуществляют и вполне могут бракануть,

или перепутать маркировку металла и задать неправильные нормативы т.д.)

В общем, при нагрузках, поверхностный слой будет терять углерод не равномерно по всей поверхности,

а именно так как отпечатано на монете начиная с области наиболее подверженной

и ударным и температурным нагрузкам. Величина не постоянна, то есть от удара к удару поверхность буде

т терять молекулы углерода и с каждым разом всё больше и больше мягчать, вплоть до того,

что монетная заготовка будет вдавливать металл штемпеля в тело штемпеля.

Металлу монетной заготовки придется заполнять собой вновь образовавшуюся полость (псевдо второй кант),

а первый (настоящий кант) будет образовываться из предварительно накатанного буртика.

Настоящий - будет постепенно утончаться, а лже кант - возрастать и отдалятся от первого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Через пару часов сделаю фото ещё одной монеты Украины. с достачно показательным браком..

...щас не могу - супруга сделала подарок к  "1мая" ... :) за "общаковые деньги" - Glock-19 ... долго уверял что буду вести себя хорошооооооооо... сейчас на стрельбеще...

С УВ.Игорь

Изменено пользователем Igor67
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такое может произойти вследствие обезуглероживания металла штемпеля.

Среди многих требований к штамповым основным деталям и металлам, из которых их изготавливают,

есть и одно из основных: «небольшая чувствительность к обезуглероживанию при нагреве»,

снижающему твердость поверхностного рабочего слоя металла. Поэтому штемпеля (пуансоны, матрицы)

проходит специальную обработку – насыщение поверхностного слоя углеродом (цементирование).

Но не все металлы и определённые формы и размеры заготовок одинаково хорошо поддаются этой операции.

(не говоря уже о людях которые их осуществляют и вполне могут бракануть,

или перепутать маркировку металла и задать неправильные нормативы т.д.)

В общем, при нагрузках, поверхностный слой будет терять углерод не равномерно по всей поверхности,

а именно так как отпечатано на монете начиная с области наиболее подверженной

и ударным и температурным нагрузкам. Величина не постоянна, то есть от удара к удару поверхность буде

т терять молекулы углерода и с каждым разом всё больше и больше мягчать, вплоть до того,

что монетная заготовка будет вдавливать металл штемпеля в тело штемпеля.

Металлу монетной заготовки придется заполнять собой вновь образовавшуюся полость (псевдо второй кант),

а первый (настоящий кант) будет образовываться из предварительно накатанного буртика.

Настоящий - будет постепенно утончаться, а лже кант - возрастать и отдалятся от первого.

Показанная "внутренняя фаска" - (ИМХО) - "ЧИСТАЯ механика".... уверен что она возникла "рукотворно"...

Весьма вероятно это является следствие использования металла не надлежащей марки либо нарушения тех.процесса -... и как следствие "криворукого"  исправления недостатков...

С УВ.Игорь

Изменено пользователем Igor67
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будет продаваться - имейте меня ввиду пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и обещал - 5-2010 Украина... реверс обычный..

Аверс - равномерная "проточка" по всей окружности.

С УВ.Игорь

post-12303-0-77871600-1430142965_thumb.jpg

post-12303-0-86751900-1430142973_thumb.jpg

post-12303-0-39883600-1430142981_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и обещал - 5-2010 Украина..

 

Здесь, согласен, механика. (шаловливые ручки)

Первая показанная монетка - правильная.

Тож интерес имею.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(шаловливые ручки)

....это 100 %  "ручки" Монетного Двора при чеканке...- просто уточняю... :)

С УВ.Игорь.

 

Здесь, согласен, механика. (шаловливые ручки)

Первая показанная монетка - правильная.

Тож интерес имею.

Если будет время "до Праздников" - соберу Лот из "десятка" подобных монет...если не успею ч/з пару дней после Праздников...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такое может произойти вследствие обезуглероживания металла штемпеля.

Среди многих требований к штамповым основным деталям и металлам, из которых их изготавливают,

есть и одно из основных: «небольшая чувствительность к обезуглероживанию при нагреве»,

снижающему твердость поверхностного рабочего слоя металла. Поэтому штемпеля (пуансоны, матрицы)

проходит специальную обработку – насыщение поверхностного слоя углеродом (цементирование).

Но не все металлы и определённые формы и размеры заготовок одинаково хорошо поддаются этой операции.

(не говоря уже о людях которые их осуществляют и вполне могут бракануть,

или перепутать маркировку металла и задать неправильные нормативы т.д.)

В общем, при нагрузках, поверхностный слой будет терять углерод не равномерно по всей поверхности,

а именно так как отпечатано на монете начиная с области наиболее подверженной

и ударным и температурным нагрузкам. Величина не постоянна, то есть от удара к удару поверхность буде

т терять молекулы углерода и с каждым разом всё больше и больше мягчать, вплоть до того,

что монетная заготовка будет вдавливать металл штемпеля в тело штемпеля.

Металлу монетной заготовки придется заполнять собой вновь образовавшуюся полость (псевдо второй кант),

а первый (настоящий кант) будет образовываться из предварительно накатанного буртика.

Настоящий - будет постепенно утончаться, а лже кант - возрастать и отдалятся от первого.

Версия,запущенная когда-то прижилась.Но кроме дураков металлургов,отливших не ту сталь и криворуких рабочих,делающих термообработку инструмента,ссылок на что-то конкретное нет.Нужно верить байкам.

1.Пуансоны для вырубки заготовок сырые.

2 Кант утолщаться и утончаться на монете может только если штемпель отклонился от оси,в случае ослабления крепления.От износа штемпеля ,если сколы по всей периферии поля,кант станет шире.А статьУже он никак не может,если нормальная заготовка и нет отклонения штемпеля от оси.

3.Т.н.лже кант-результат сложного движения металла при чеканке.Сначала металл движется от центра на периферию,а затем,достигнув кольца,движение ослабленное,но еще существующее,движение обратное- к центру.Вот в результате этого противохода  и получилось то,что мы видим на картинках ТС.

Кстати,an_38,Лесной где-то писал о таком движении металла при чеканке.Рекомендую ознакомиться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне посчастливилось исследовать такое количество монет Украины, что вся написанная выше дремучесть у меня вызывает только рвотный рефлекс от подобных теорий. Прежде, чем такое писать - посмотрели бы хотя бы с десяток монет, даже не обязательно сотни и тысячи. Да и с процессом производства не мешало бы ознакомиться хотя бы чуть-чуть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь Тимофеевич,примите что-нибудь от рвоты.Через мои руки...через мои ноги....Не проще ли подтвердить ваши исследования и знания технологии ответом на поставленный вопрос.

Вот тогда и поставим точку в этом споре или может у кого-то  рвотный рефлекс сработает.А пока не убедили.Очень банальный прием обвинять кого-то в дремучести не приведя аргументов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь Тимофеевич,примите что-нибудь от рвоты.Через мои руки...через мои ноги....Не проще ли подтвердить ваши исследования и знания технологии ответом на поставленный вопрос.

Вот тогда и поставим точку в этом споре или может у кого-то  рвотный рефлекс сработает.А пока не убедили.Очень банальный прием обвинять кого-то в дремучести не приведя аргументов.

В журнале "Петербургский коллекционер" № 4 (66) за 2011 год есть моя статья, в которой дан ответ на этот вопрос, да и на некоторые другие. Так не проще ли прочитать ответ там в 2011 году, чем спрашивать об этом в 2015-м ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь Тимофеевич, не у всех есть возможность читать  "Петербургский коллекционер" № 4 (66) за 2011

Если труда не составляет , то можно попросить Вас разместить здесь свою статью или дать на неё сылочку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня на форуме она висит в свободном доступе, любой может её посмотреть без регистрации. В разделе "Статьи и исследования".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу