Средневековая монета или жетон? (Нюрнберг, крестильный драйер)

[ЕвгенЕвген 1 824]

Здравствуйте. Просьба подсказать по предмету что это? Монета или так называемый  крестильный жетон? Фото к сожалению только такие. Всем ответившим заранее спасибо.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Извиняюсь забыл добавить - по размеру как полушка врп. С уважением. Евгений

[DJK1965 18 347]

http://www.beastcoins.com/World/Germany/Germany.htm

 

[ЕвгенЕвген 1 824]

Спасибо. Все узнал что хотел. С уважением.  Евгений

[DJK1965 18 347]

О природе этой монеты хорошо бы послушать специалистов по Германии. Немцы называют его - Taufdreier - крестильный драйер.
На форуме много раз обсуждались крестильные талеры.
Кто-то считает их монетами, кто-то медалями.
Предназначены они для подарков на крестины.
Вот хорошая тема: Крестильный талер. Германия (Харц). 1742 год.

Может этот драйер той же природы только для бедных?

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ну вот собственно и хотел узнать больше потому что тоже слышал мол своего рода крестильный жетон. Только для людей по беднее. Но по фактам это монета. А так может беднякам и давался мелкий номинал как своеобразное дарение на это событие. На Крестины.  С уважением.  Евгений

[СтарецЪ 1 025]

Ну вот собственно и хотел узнать больше потому что тоже слышал мол своего рода крестильный жетон. Только для людей по беднее. Но по фактам это монета. А так может беднякам и давался мелкий номинал как своеобразное дарение на это событие. На Крестины.  С уважением.  Евгений

Крестильный жетон - фактически это бона, суррогат денег, типа наших Николо-Павдиева кооп., Пудов хлеба (общ.Разум и Совесть) и т.д. и т.п.

[СтарецЪ 1 025]

Уточню - есть два вида крестильных жетонов:

1) памятные которые покупались как сейчас вы при входе в музей можете купить какой-нибудь жетон этого музея, набор открыток, календарик.

2) жетон-бона которым  оплачивалась услуга (крещение), есть похожие свечные жетоны и т.п.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Все ответившим - спасибо.

[DJK1965 18 347]

Крестильный жетон - фактически это бона, суррогат денег, типа наших Николо-Павдиева кооп., Пудов хлеба (общ.Разум и Совесть) и т.д. и т.п.

Драйер из этой темы не соответствует всем параметрам регулярного выпуска? Весу, пробе?

Крестильные талеры ведь вполне себе талеры по своему содержанию. Это никак не боны и не суррогаты.

[Brios 6 689]

В 30.03.2015 в 17:34, DJK1965 сказал:

Драйер из этой темы не соответствует всем параметрам регулярного выпуска? Весу, пробе?

Крестильные талеры ведь вполне себе талеры по своему содержанию. Это никак не боны и не суррогаты.

Вот проход с описанием.

 

ALTDEUTSCHE LÄNDER
Nürnberg, Stadt
Kerzendreier (1677-1716 (v.G.F.Nürnberger) Die Taufe am Jordan. DIS IST MEIN LIEBER SOHN/ Jesuskind m.d.Rechten segnend,l.Reichsapfel EMANUEL CHRISTVS 16mm 0,66g. Slg.967 Imh. 454.84
vz 
Kerzendreier waren das Patengeschenk des "kleinen Mannes"

[Brios 6 689]

Если сравнивать с этим то подходит по весу.

 

NÜRNBERG ALS FREIE REICHSSTADT
Ferdinand II., (1619-1637)
No: 100
Schätzpreis/Estimate CHF 250.-
d=16 mm
Dreier 1620, sog. Kerzendreier, Mzm. C. Maler. Lamm Gottes links // Heiliggeisttaube über Brunnen. 0.67 g. Kellner -; Slg. Erlanger -.
Unediert? Sehr schön
Die Kerzendreier waren die Taufgeschenke der kleinen Leute.

[Brios 6 689]

Приходится поставить вопрос о том что жетоны-церковные деньги для покупки крестильных свечей (и так далее) официально считались монетами ТОГДА или нет.

Вот интересный артефакт на эту тему.

DEUTSCHLAND
Sammlung von Münzen und Medaillen der Stadt Nürnberg aus altem Privatbeitz
Pfennig 1764. Drei 1-Pfennig-Stücke in eine dreieckige Pappe eingelassen. Auf der Rückseite der Pappe steht handschriftlich: "G. Riedner ist vor mich ein wenig gar zu theuer, u. also münz ich selbst mir meine Kerz-Dreyer Convent. Münz. Joh. Müller Cand. d. 18. Apr. A. C. 1766 *". 1.33 g. Kellner zu 399. Vorzüglich / Extremely fine.
Georg Nicolaus Riedner war ab 1764 Münzmeister in Nürnberg. Die Kerzendreier mit religiösen Darstellungen wurden in Nürnberg für Geschenkzwecke geprägt. Die von G. Riedner angebotenen Kerzendreier waren dem Kandidaten Joh. Müller für sein Geschenk also zu teuer.

Изменено 13 июн 2017, 13:53:40 пользователем Brios

[D_R 765]

1 минуту назад, Brios сказал:

Приходится поставить вопрос о том что жетоны-церковные деньги для покупки крестильных свечей официально считались монетами ТОГДА или нет

Приведённое выше - это не деньги для покупки свечей, а традиционный подарки крестнику.  Их обычно дарили вместе с крестильной свечой (Taufkerze, см. притчу о десяти девах) - или передавая вместе с ней, или вдавливая в воск.

[Brios 6 689]

2 минуты назад, D_R сказал:

Приведённое выше - это не деньги для покупки свечей, а традиционный подарки крестнику.  Их обычно дарили вместе с крестильной свечой (Taufkerze, см. притчу о десяти девах) - или передавая вместе с ней, или вдавливая в воск.

Да. я уже понял. Пошел от обратного. Стал изучать их местные традиции. Вы оказались абсолютно правы. Эти свечи несли домой из церкви, а не ставили за здравие, как в православии.