Brios

Солянка вопросов: выгодная чешуя, русское серебро, спрятанные гривны

396 сообщений в этой теме

Можно было и слитки ввозить. И ввозили, наверное, как медь при Алексее Михайловиче.

Но у слитков серебра нужно ещё пробу проверять, в отличие от талеров.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это была массовая монета? Всем известный номинал, активно обращавшийся на рынке? Если взять комплекс голландских "левков" из 100 штук, сколько на них приходится "тарелок"? Процентов 20? 40? Или 0.000000001?

0,01%  :dontknow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,01%  :dontknow:

 

Вот и ответ. Ввозили все, что было выгодно. Наверняка в горны монетных дворов попадали и "тарели", но основным сырьем были именно массовые талеры. Потому именно их изредка и находят в кладах или в качестве одиночных потеряшек.

Вот если лет через 100 сделают статистику находок монет 100-летней давности, сколько в ней будет рублёвиков 2003 года?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно было и слитки ввозить. И ввозили, наверное, как медь при Алексее Михайловиче.

Но у слитков серебра нужно ещё пробу проверять, в отличие от талеров.

 

Замечание верное. Ввозили не только талеры, но серебряный лом и изделия. И монетные дворы так же покупали этот самый лом не хуже, чем и талеры. Но, вероятно, существовала методика определения пробы металла. И, разумеется, талеры были более востребованы как раз в силу соответствия пробы клейму (штемпелю) на талере.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А то! Полагаю, что нет, не было. Ибо не было у нас мастеров по этому делу. Может и можно было выписать "оттуда" за немалую мзду спецов, но никто этим не занимался и не планировал заниматься.

Любопытно иное. Ведь не производились массово крупные номиналы и по имеющимся технологиям. Алтыны ограниченно делали же, а значит и могли. Но как массовое явление это не наблюдалось. Возможно такое, что рынок XVI-первой трети XVII не требовал крупной монеты? Так что тема на самом деле очень любопытная и мутная.

Не могу не отметить по поводу мастеров - их в том же 15 веке пачками привозили - те же архитекторы кремля и соборов итальянцы (с ходу помню только Аристотеля Фиорованти которому кстати приписывают монету ORNISTOTELES, но их там  не менее трех) или Феофан Грек т.е. проблем выписать мастера в целом, видимо, не стояло, но нужды не было

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу не отметить по поводу мастеров - их в том же 15 веке пачками привозили - те же архитекторы кремля и соборов итальянцы (с ходу помню только Аристотеля Фиорованти которому кстати приписывают монету ORNISTOTELES, но их там  не менее трех) или Феофан Грек т.е. проблем выписать мастера в целом, видимо, не стояло, но нужды не было

Известны "следы" иноземных мастеров и в более раннем чекане Василия Васильевича. Но это как и во времна Ивана 3-го были резчики штемпелей, а не собственно технологи. В случае же монет европейского образца и вальцовщики понадобились бы, и пресовщики - чуть позднее. С соответствующим более сложным технологическим оборудованием. А не с вершниками и исподниками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно еще вопрос столь просвещенной публике.  :hi:

А  в какой момент и почему отказались от византийского дизайна монет.

Ведь серебреник уже был. Ну и наверное дальше должны были изображать богородиц, вседержителя, и на престоле.

А нет, мало того что отказались, так потом даже и после орды не вернулись к этому дизайну.

post-24818-0-28584000-1426884539_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в какой момент и почему отказались от византийского дизайна монет. Ведь серебреник уже был. Ну и наверное дальше должны были изображать богородиц, вседержителя, и на престоле. А нет, мало того что отказались, так потом даже и после орды не вернулись к этому дизайну.

Встряну...  Сребреники на византийский манер (правда, вес был ближе к арабскому дирхему)  чеканились при Владимире Святославовиче и Святополке Окаянном. При последнем в Новгороде уже чеканил свою монету Ярослав Мудрый, который тогда великим князем не был, посему чеканил удельные монеты, на которых, пожалуй, не могло быть его изображения (в силу отсутствия "величия"). Приходилось, наверное, изображать не себя, а своего покровителя - Георгия, а себя обозначать только в виде надписи "Ярославле серебро". Став великим князем киевским, Ярослав так и не запечатлел себя на монетах (привычка? :) )  Это к вопросу, в какой момент отказались. Ну а почему потом не вернулись? Да ведь сколько лет прошло, почему должны были вернуться после безмонетного периода и последующего постепенного превращения монгольских монет в русские?

Изменено пользователем abracadabra
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да может просто их производство менее технологичо в сравнении с чешуёй.

И опять же не было потребности в более крупной монете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем совсем четко сказал, когда именно прекратилось. Наверное, после Ярослава, с наступлением "безмонетного периода". Почему наступил? Обычно говорят о прекращении притока забугорного серебра из-за снижения торговых оборотов. А почему снижение? Тут говорится о набегах половцев, о междусобице, а потом - о монголах. Ну а после уже ордынские традиции, а не византийские, стали модными по понятным причинам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встряну...  Сребреники на византийский манер (правда, вес был ближе к арабскому дирхему)  чеканились при Владимире Святославовиче и Святополке Окаянном. При последнем в Новгороде уже чеканил свою монету Ярослав Мудрый, который тогда великим князем не был, посему чеканил удельные монеты, на которых, пожалуй, не могло быть его изображения (в силу отсутствия "величия"). Приходилось, наверное, изображать не себя, а своего покровителя - Георгия, а себя обозначать только в виде надписи "Ярославле серебро". Став великим князем киевским, Ярослав так и не запечатлел себя на монетах (привычка? :) )  Это к вопросу, в какой момент отказались. Ну а почему потом не вернулись? Да ведь сколько лет прошло, почему должны были вернуться после безмонетного периода и последующего постепенного превращения монгольских монет в русские?

 

Никто ещё не доказал, что сребренники являлись монетами.

Изменено пользователем Монархист
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но и обратного - тоже. Но ведь как похожи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ПВЛ ясно сказано, что сребренники раздавали в качестве подарков.

Это больше напоминает коронационные жетоны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что это меняет? И рубли раздавали иногда как подарки. Поди теперь пойми, даже прочитав ПВЛ, должны ли были выполнять функции денег сребреники (может, в будущем?) Понятно, что их было на порядки меньше дирхемов. Может, это типа юбилейки серебряной :)? С одной стороны - монеты, а с другой - кто и когда за них что-то покупал? Но формально-то можно. Вот и сребреник по весу был похож на дирхем, так что и его, пожалуй, можно было использовать как деньги. Но это все полет фантазии, конечно. А как было :pardon:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же? Наш ответ солиду.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем жетоном? А златник был им? Это тоже из ПВЛ? Поделитесь, пожалуйста, не только обрывочными фразами... Я вот сам, как, наверное, и большинство других здесь, исследованиями проблемы, чем именно были златники-сребреники, не занимался. А.Мельникова, В.Уздеников, вроде, признавали их монетами. Не имея собственного мнения, приходится прислушиваться к чужому. Кстати, а чем была сама ПВЛ? Там же история Руси описывается чуть ли не со времен Ноя, при том, что писалась ПВЛ где-то в конце 11 - начале 12 веков (кстати, более, чем через полвека после сребреников)... Можно ли на нее полагаться в смысле достоверности сведений о первых русских монетах (ну, пусть жетонах)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что писалась ПВЛ где-то в конце 11 - начале 12 веков (кстати, более, чем через полвека после сребреников)... Можно ли на нее полагаться в смысле достоверности сведений о первых русских монетах (ну, пусть жетонах)?

 

Вы же разбираетесь ( я надеюсь) в монетах СССР?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это - с кем сравнивать. Наверное, по сравнению с многими, я о них понятия не имею. Только к чему все это? Нельзя ли немного побольше текста?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое упоминание о расчётах монетами в исторических документах зафиксировано в 13 веке.

До этого никаких доказательств нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А-а, понятно... Это только про Русь, надеюсь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы разве Китай обсуждаем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, как это в 13 веке? А дирхемы что, не монеты? 

Или ими не рассчитывались? А закапывали для плодородия, наверное.

 

Никто не спорит, что златники и сребреники широкого хождения не имели и чеканились 

очень ограниченный период времени. Но считать их жетонами, мне кажется, не стоит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Простите, как это в 13 веке? А дирхемы что, не монеты? Или ими не рассчитывались? А закапывали для плодородия, наверное.
И чем дань (налоги) брали с иностранных торговцев? Или это к расчетам монетами нельзя отнести? Или не брали вообще?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу