correspondent-russia

Почему в Европе были клиппы, а у нас нет?

В теме 64 сообщения

подправил...

 

...со шкурками вы перегнули конечно, а вот насчет натур обмен - тут частично правы, так как такой вид расчёта надо сказать занимал большую часть внутреннего рынка, можно ещё добавить что на наших ярмарках цена у продавцов у всех была одна, и торговаться было не возможно, если конечно не желаете обидеть человека, в смысле инфляция была крайне низкая, почти никакая (за исключением отдельных периодов) от сюда и стабильность в весе и пробе чешуи.

 

По другому обстояли дела на ярмарках где участвовали заезжие купцы (караваны которых шли в Россию и через Россию караванами (пардон за туфтологию ))), так вот, как для восточного купца (Китай, Индия, Византийская империя с её наследниками) так и для Европейцев (в основном это были или северяне - от Исландии до Финляндии с захватом тех-же Германов, и южные "братья" Греки да Итальянцы, и ближайшие наши соседи по западным границам (Поляки-Чехи и т.д.)) "рынок" на Руси был одним из основных в их промысле. Достаточно большой спрос - не шуточное дело! От сюда и достаточно большой поток серебра как в монете так и в кухонной утвари, которую так-же переделывали в чешую, информация об этом есть как в записках иноземных путешественниках так и в наших летописях. 

Изменено пользователем СтарецЪ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

...со шкурками вы перегнули конечно,

 

 

 

Ну почему же ?

 

" Один из самых замечательных людей между ними изо дня в день записал свои похождения, свое житье-бытье и оставил нам любопытные известия о себе самом, о своих собратиях, о России пред эпохою преобразования. Я разумею «Дневник» Гордона.

 

Тут же на первых порах опытный искатель добычи столкнулся со знаменитыми также искателями добычи - московскими дьяками. Назначен был Гордону за его выезд в Россию подарок - 25 рублей чистыми деньгами и на 25 рублей соболями.

 

Остался в Москве - делать нечего, надобно было сообразоваться с обычаями. Гордон позвал всех подьячих Иноземного приказа к себе на пирушку и каждому подарил кому два соболя, кому один."

 

 

С.М. Соловьев "РОССИЯ ПЕРЕД ЭПОХОЮ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ"

 

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solv13p1.htm

Изменено пользователем ГaШиш
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему же ?

 

" Один из самых замечательных людей между ними изо дня в день записал свои похождения, свое житье-бытье и оставил нам любопытные известия о себе самом, о своих собратиях, о России пред эпохою преобразования. Я разумею «Дневник» Гордона.

 

Тут же на первых порах опытный искатель добычи столкнулся со знаменитыми также искателями добычи - московскими дьяками. Назначен был Гордону за его выезд в Россию подарок - 25 рублей чистыми деньгами и на 25 рублей соболями.

 

Остался в Москве - делать нечего, надобно было сообразоваться с обычаями. Гордон позвал всех подьячих Иноземного приказа к себе на пирушку и каждому подарил кому два соболя, кому один."

 

 

С.М. Соловьев "РОССИЯ ПЕРЕД ЭПОХОЮ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ"

 

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solv13p1.htm

Так это, того, яж не отрицаю, я говорю о том что Трандых перегнул (преувеличил), лично я из его поста  вычитал - практически везде, практически всегда, вплоть до времён Петра I

 

и вообще, кончай бухать...

 

 

...без меня!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему же ?

 

С.М. Соловьев "РОССИЯ ПЕРЕД ЭПОХОЮ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ"

 

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solv13p1.htm

 

п.с. подарки и обращение в виде платы чуть разные вещи, тебе так не кажется?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

п.с. подарки и обращение в виде платы чуть разные вещи, тебе так не кажется?

 

Ну так и половина жалованья Гордона выдавалась соболями . :pardon: Но , кстати, тот же Гордон давал взятки русским чиновникам и "золотыми" (из той же главы) . Получается, что и иностранная монета тоже была в ходу в России, пусть и нелегально.

 

А насчет побухать - таки я не против, если есть время и деньги - звони . :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так и половина жалованья Гордона выдавалась соболями . :pardon: Но , кстати, тот же Гордон давал взятки русским чиновникам и "золотыми" (из той же главы) . Получается, что и иностранная монета тоже была в ходу в России, пусть и нелегально.

ну я совсем не уверен что это было жалование в полном смысле слова, понимаешь какое дело, вот отправляешь ты сына (взрослого) в страну амазонок, ну развеж ты не сунешь ему пачку изделий известных?, и будет ли это считаться жалованием?

 

 

А насчет побухать - таки я не против, если есть время и деньги - звони . :beer:

Вот это по нашему, вот за это спасибо - мы гуские дгуг дгуга не обманываем (или за ваши деньги любой каприз).

Изменено пользователем СтарецЪ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну я совсем не уверен что это было жалование в полном смысле слова, понимаешь какое дело, вот отправляешь ты сына (взрослого) в страну амазонок, ну развеж ты не сунешь ему пачку изделий известных?, и будет ли это считаться жалованием?

 

 

Вот это по нашему, вот за это спасибо - мы гуские дгуг дгуга не обманываем (или за ваши деньги любой каприз).

 

Я свои деньги имел ввиду . :rofl:  Ты чё напрягся то ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, вы чешую и прочие талеры в бухловые денежные единицы не переводите, пожалуйста).

 

Намедни проходя по ГИМу небрежно, без подробностей, обратил внимание, что некоторые комплексы находок кладов чешуи различных периодов XVI-XVIIвв. номинированы в размерах доходов  крестьянских/торговых посадских домохозяйств. Пусть это будет на совести работников ГИМ, возможно, у них на эти темы защищены диссертации, и приведены подтверждающие первоисточники их расчетов, но ( у меня есть свое мнение, в данной теме неуместное) ежели ориентироваться на эти подписи к экспонатам, если коротко, после реформы Глинской грубо корова покупалась за горшочки чешуи. Это к вопросу об удобстве чешуи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, вы чешую и прочие талеры в бухловые денежные единицы не переводите, пожалуйста).

 

Намедни проходя по ГИМу небрежно, без подробностей, обратил внимание, что некоторые комплексы находок кладов чешуи различных периодов XVI-XVIIвв. номинированы в размерах доходов  крестьянских/торговых посадских домохозяйств. Пусть это будет на совести работников ГИМ, возможно, у них на эти темы защищены диссертации, и приведены подтверждающие первоисточники их расчетов, но ( у меня есть свое мнение, в данной теме неуместное) ежели ориентироваться на эти подписи к экспонатам, если коротко, после реформы Глинской грубо корова покупалась за горшочки чешуи. Это к вопросу об удобстве чешуи.

Давно подмечено что сумма "кладушки" часто равняется чему-то, например дому в деревне, налогу годовому и т.д., тоже самое касается и закладушек 18 века (часто сумма в пятаках именно под конкретное что-то копилось).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У А. С. Мельниковой в книге "Булат и злато" на 1601 г. ценники такие:

 

Бычок 4-х лет  1 рубль.

Четыре пуда муки 30 копеек

Курица или полтора десятка яиц 1 копейка.

 

Т.е. для повседневных покупок копейка была ВЕЛИКА ( сколько стоил, скажем, пирожок ? ), а денег и полушек чеканили мало, особенно во время и после Смуты.

Для крупных расчётов, безусловно, отсчитывать сотни чешуек неудобно было. Да ещё и следить, чтоб фальшивая не попалась.

 

 если коротко, после реформы Глинской грубо корова покупалась за горшочки чешуи. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У А. С. Мельниковой в книге "Булат и злато" на 1601 г. ценники такие:

 

Бычок 4-х лет  1 рубль.

Четыре пуда муки 30 копеек

Курица или полтора десятка яиц 1 копейка.

 

Т.е. для повседневных покупок копейка была ВЕЛИКА ( сколько стоил, скажем, пирожок ? ), а денег и полушек чеканили мало, особенно во время и после Смуты.

Для крупных расчётов, безусловно, отсчитывать сотни чешуек неудобно было. Да ещё и следить, чтоб фальшивая не попалась.

Курица и полтора десятка яиц в одну цену, пр всем уважении к Мельниковой, сейчас "бьется" с трудом.)

 

Тем не менее, Басок прав, русская денежная система была далеко не самас неудобная:

 

 

реальные и нереальные деньги Флоренции XV-го века

Преимущественно по мотивам Raymond de Roover, "The Rise and Decline of the Medici Bank" и Iris Origo, "The Merchant of Prato".Принципы монетной системы Средневековья и Возрождения

Монетная система наших предков имела несколько принципиальных недостатков или, точнее, особенностей.

О трудностях стандартизации монет и защиты их от подделки написано много всего, и я касаться этой темы не буду.

Другой важной проблемой был дефицит денег, которых никогда не хватало. Он проявлялся на всех уровнях — от массовой бартерной торговли в деревнях (врач из небольшого городка Прато под Флоренцией в начале XV-го века жалуется в письме, что получает плату с крестьян только натурой) до глобальных нарушений в общеевропейском золотом балансе (в результате большие международные сделки часто тоже были бартерными, и купец порой мотался с товарами из порта в порт, обменивая их на другие, пока не получал где-нибудь деньги).

Но это тоже не главное. И сложность стандартизации, и недостаток золота представляют собой проблемы технические. А мне здесь интереснее всего принципиальные черты средневековой монетной системы. Она представляла собой совершенно замечательное и извращенное явление, выросшее из того, что монеты из драгметаллов имеют не условную, а реальную стоимость.

Их этого простого факта следуют несколько выводов, совершенно неочевидных тому, кто привык к современным деньгам:

1) Как правило, существуют две монетных системы, основанные на золоте и на серебре. Связь между ними плавает вместе с относительным курсом драгметаллов.

2) Стоимость таких денег изменяется с потертостью каждой монеты и с каждым выпуском.

3) Отсюда возникает неизбежный конфликт между разнородными деньгами, находящимися в обращении, и необходимостью вести единообразную бухгалтерию.

4) Поэтому каждая из двух монетных систем распадается еще на две — рельные деньги (монеты в обращении) и счетоводные деньги (условные единицы в бухгалтерских книгах).

Таким образом, развитая денежная система города эпохи Возрождения автоматически распадается на четыре системы. Ну а для того, чтобы сделать их совершенно безумными и запутанными, достаточно вспомнить о диком количестве монет разного типа и непривычке средневековых людей к десятичной системе.

Дальше мы разберем устройство денежной системы на примере Флоренции.

Золотые монеты: реальность

На протяжении большей части средневековья, между VII и XIII веками, золотые монеты попадали в Европу преимущественно из Византии; своих почти не было. Лишь в 1252 году во Флоренции стали чеканить знаменитый флорин.

У "проклятого цветка" быстро появились аналоги и подражатели: венгерский forint, германский Reichsgulden, папский fiorino di camera и другие, всего около ста пятидесяти вариантов. Но экономическое могущество Флоренции позволило флорентийской монете оставаться основной международной валютой. Вплоть до 1523 года флорин чеканился без особых изменений, занимая положение, очень близкое к положению доллара в XX-м веке.

Других реальных монет в золотой монетной системе Флоренции не было.

Флорин существовал в нескольких видах. Были обычные флорины, введенные в 1252 году, золотые монеты с фигурой Иоанна Крестителя и геральдической лилией Флоренции. Они содержали 3.54 грамма или 24 карата золота. Не позднее 1299 года появились "запечатанные флорины" (fiorini di suggello), которые во избежание обрезания и стирания выпускались с монетного двора в запечатанном мешке. В 1433 году появились "широкие флорины" (fiorini larghi), которые были на 10% (а позднее на 20%) больше современных им "запечатанных флоринов".

Согласно закону, только международные торговцы цеха Калимала, менялы, производители шелка и тканей, бакалейщики и меховщики могли совершать операции и вести книги во флоринах. Остальные торговцы и производители должны были производить операции только с серебром, им же выплачивались зарплаты.

Золотые монеты: бухгалтерский учет

Возникает вопрос: как же быть с бухгалтерским учетом? Флорин — это довольно много, нужно как-то работать с его долями. Использовать серебряные единицы было нельзя из-за постоянно скачущего курса: это все равно, что пытаться вести счета не в долларах и центах, а в долларах и рублях. В наше время ответ простой: десятичные дроби. Увы, флорентийцы простых путей не искали.

В то время по всей Европе, за редким исключением, использовалась денежная система, оставшаяся от Карла Великого и уцелевшая до самого последнего времени в Англии: 1 фунт = 20 шиллингов = 240 пенсов. Такую систему бухгалтерии в местном варианте 1 лира = 20 сольдо = 240 денаро и стали использовать флорентийцы. Пикантность ситуации заключалась в том, что таких монет, как золотые лира, сольдо и денаро, в природе не существовало. Это были чисто абстрактные единицы, связанные со флорином системой условий.

В основной бухгалтерии золотой системы использовались счетоводные "флориновые лиры" (lira affiorino), которые соответствовали 20/29 флорина. Каждая счетоводная лира состояла из 20 сольдо (1 soldo affiorino = 1/29 fiorino), а каждый счетоводный сольдо — из 12 счетоводных денаро (1 soldo affiorino = 12 denaro affiorino).

Альтернативным подходом для золотой системы было использование "золотого сольдо" и "золотого денаро": 1 fiorino = 20 soldi a oro = 240 denari a oro. Такая система была проще и удобнее. По крайней мере одна из ее бухгалтерских единиц соответствовала реальной монете — флорину (обычно "запечатанному" или "широкому").

Серебряные монеты: реальность

В серебряной системе было две монеты — денаро (грош, пенни, в общем, наименьшая платежная единица) и кватрино, равный четырем денаро. Собственно, и все. Разумеется, в ходу у флорентийцев была и масса серебряных монет сопредельных стран — болонские болоньины, миланские империалы, генуэзские сольдо и т.п.

Важно подчеркнуть, что курс между системами был сильно плавающий. Не столько из-за того, что цены на золото и серебро менялись, сколько из-за того, что содержание серебра в серебряных монетах из года в год становилось все меньше. А состав флорина контролировался; так что с 1252 по 1500 соотношение изменилось в семь раз. Поскольку вести бухгалтерию во флоринах имели право только власть имущие, такое обесценивание серебряных монет было им выгодно.

Связь между системами: стоимость флорина (в сольдо)

1252 - 20

1300 - 47

1350 - 62

1400 - 77

1432 - 80

1441 - 95

1442 - 81

1450 - 82

1500 - 140

Серебряные монеты: бухгалтерский учет

Для серебра существовала альтернативная система "мелких монет" (denari a piccioli):

1 lira di piccioli = 20 soldi di piccioli =240 denari di piccioli.

Она была полностью аналогична по структуре золотой системе, и даже названия единиц те же самые, только значения совершенно другие. В этой системе реальной монетой был серебряный грош-денаро, а лиры и сольдо — фиктивными бухгалтерскими деньгами.

Заключение

Я надеюсь, что вы достаточно ужаснулись нелегким условиям труда средневековых менял и продавцов. Любые деньги, которые им давали, нужно было пересчитать в бухгалтерские единицы, а потом из них обратно прикинуть сдачу. А иначе работать не получалось.

Если не прониклись, то представьте себе задачу. Вы мелкий торговец, работающий в серебряной системе, и в 1441 году вам нужно продать пять с половиной унций гвоздики из расчета 5 солидов за унцию.

Сначала вам нужно рассчитать стоимость товара в условных счетоводных единицах серебряной системы. Она будет составлять одну лиру, семь сольдо и шесть денаро. Покупатель протягивает вам широкий флорин. Вы прикидываете, что потекущему курсу он составляет 120% от 95 сольдо, то есть 114 сольдо, то есть пять лир и четырнадцать сольдо. Вы должны дать сдачу в четыре лиры, шесть сольдо и шесть денаро, и тут уже все зависит от того, что у вас есть в кассе. На сдачу с флорина серебра потребуется много. Например, гроссы идут по пять сольдо и восемь денаро, а болоньины по два сольдо; так что вы можете дать пятнадцать гроссов, два болоньина и два денаро. Или иную комбинацию, если гроссов не хватает.

Разумеется, эти расчеты верны только для свежего серебра выпуска 1441 года. Если какие-то из монет потертые или прошлых лет выпуска, то курс у них другой.

Ах да, калькулятора у вас нету. В лучшем случае есть абак.

В общем, надо уважать труд менял. И продавцов. И радоваться простоте и прозрачности современной денежной системы.

Приложение: цены, зарплаты и заработки на первую половину XV-го века

Заработки

Подарок рабыне на Новый Год - 2 сольдо

Заработок неграмотного мальчика на побегушках в офисе или лавке - 5 флоринов в год

Служанка в доме состоятельного купца - 10 флоринов в год

Грамотный "офисный мальчик", ученик с перспективой роста - 12-25 флоринов в год

Главный слуга (суперинтендант) в доме состоятельного купца - 25-30 флоринов в год

Писцы, счетоводы, кассиры в банке - 30-60 флоринов в год

Зарплата доктора, работающего на Коммуну - 50-60 флоринов в год

Руководители отделений в банке - 100-200 флоринов в год

Мастер-ювелир - 1000 флоринов в год

Дневной заработок разнорабочего на стройке: 3-12 сольдо

Дневной заработок квалифицированного рабочего на стройке - 6-20 сольдо

Визит к астрологу - 11 сольдо

Визит доктора - 1 флорин

Консультация престижного доктора - 2-3 флоринов

Заработок художника (расписывающего дом) - 1 флорин в день

Заработок портного - 1 флорин за платье, 4-5 лир за cioppa, 3 лиры за плащ, дублет 1.5 лиры, переделка cioppe 3 лиры

Заработок мастера-повара за один свадебный банкет в доме богатого купца - 4 фл. 10 сольдо

Ткани

Неокрашенная ткань на одежду служанок и детей - 9 сольдо за локоть

Вельвет - 1 флорин за локоть

Белый дамаск - 2.5 флоринов за локоть

Алый самит на свадебное платье - 3.5 флоринов за локоть

Хлопковая ткань guarnella - 8-9 сольдо за локоть

perpignan - 4 лиры 16 солидов за канну

sbiadato - 6 lire 3 soldi per canna

Простая зеленая ткань - 7 лир 9 сольди за канну

scarlet taffeta - 24 fl 10 soldi for 31 ounces

scarlet sewing-silk - 18 soldi ouncia

fringe - 1 florin 14 soldi for 2 ounces

Товары

Свинья - 3 флоринов

Картинка религиозного содержания - 3-12 флоринов, в зависимости от размера и количества золотой краски

Хороший миланский шлем (bassinet (fr.), закрывающий голову и плечи, с забралом и мягким внутренним капюшоном из кожи) - 4-5 флоринов

Конисья вина - 8 флоринов

Стайоро земли (меньше полуакра) в окрестности Прато - 8-10 флоринов

310 фунтов рыбы из ближайшего озера - 14 флоринов

Приданое бедной девушки - 14-25 флоринов

Рукописный требник с миниатюрами - 15 флоринов

Хорошая верховая лошадь - 16-22 флоринов

Bassinet исключительного качества - 21 флоринов

Штраф для работника за неприход к третьему звону колокола в wash-house - 5 soldi

Очки - 20 сольдо

Шлем (cerveliere) - 33 сольдо

Тамбурин для ребенка - 2 лиры 10 сольдо

Шпоры - 1-3 лиры

Кольчуга (coretto) - 3-14 лиры

Ткань с вышивкой (напр. мучения 12 апостолов) - 30-45 флоринов

Мальчик-раб - 49 флоринов

Хороший мул или осел - 50 флоринов

Небольшое круглое стеклянное окно - 50 флоринов

Девочка-рабыня (10-12 лет), купленная в Венеции - 50 флоринов (+5 налог+3 доставка)

Взрослая рабыня - 50-60 флоринов

Хорошая взрослая рабыня (с одеждой и инструментами) - 87 флоринов

Митра - 80 флоринов

Свадебное платье - до 100 флоринов (из них работа - 1 флорин)

Отличный испанский мул (достойный принцев и прелатов) - 122 флоринов 16 солидов

Образ Нашей Госпожи с короной и Младенцем - 180 флоринов

Два золотых ангела с пьедесталом, крыльями и кристалами в руках - 250 флоринов

Митра - 280 флоринов

Большое серебряное распятие - 285 флоринов

Обустройство сада 32х14 braccia - 600 флоринов

Приданое девушки из хорошей семьи (флоренция) - 1000 флоринов

Дом преуспевающего купца в Прато - 3000 флоринов

Exceptional altar-cloth (ordered by Charles VI of France) - 3500 флоринов

Золотое кольцо с большой жемчужиной - 40 флоринов

Золотое кольцо с изумрудом или голубым сапфиром - 10 флоринов

Золотое кольцо с жемчужиной - 15 флоринов

Золотое кольцо с маленьким сапфиром - 2 флорина

Питание

Плата за ввоз свиньи в город (габелла) - 40 сольдо, или 4 лиры

Плата за пронос 4 яиц в город (габелла) - 1 денарий

Яйцо - 3 денаро

Фунт масла или говядины - 1 сольдо

Фунт телятины - 1.5 сольдо

Фунт линя (рыба) - 2.5 сольдо

Голуби - 4-5 сольдо

Фазан - 1 лира (20 сольдо)

Стайо пшеницы - 27 сольдо

Заяц - 2 лиры

Нарядный пояс для служанки - 4 лиры

Пара павлинов - 5-6 лир

Дикий кабан (384 фунта) - 26 лир и 17 сольдо

Местное вино - меньше 1 лиры за баррель

Кувшин вина из Румании - 20 флоринов

Кувшин сладкого белого вина malmsey (Малага, Кипр) - 27 флоринов

Кувшин Tyrian wine - 28 флоринов

В аптеке

Сахарный песок и tregea trita (леденцы) - 36 сольдо за фунт

Сладости pinocchiato (изготовлены с зернышками сосны) - 4 лиры за фунт

Марципановый пирог (3 фунта) - 6 лир, 15 сольдо

Истолченная гвоздика - 5 сольдо за унцию

Истолченный имбирь - 3 сольдо за унцию

Истолченный перец - 2 сольдо за унцию

Ультрамариновая синяя краска - 1 флорин за унцию

post-36035-0-31059300-1426970375_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возмем пример из смешной, но класски - "Конек-Горбунок".

Царь - Ивана про то, что он (Иван) просит в обмен за двух коней золотогривых: "Что в промен берешь добра?"

Ответ Ивана:" Два пять шапок серебра".

Царь: "То есть это будет десять"

Царь тотчас велел отвесить и по милости своей дл в прибавок пять рублей.

Что это - сказка-ложь? Чем и как рассчитывались за крупные вещи во времена чешуек? Мешками? Шапками?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возмем пример из смешной, но класски - "Конек-Горбунок".

Царь - Ивана про то, что он (Иван) просит в обмен за двух коней золотогривых: "Что в промен берешь добра?"

Ответ Ивана:" Два пять шапок серебра".

Царь: "То есть это будет десять"

Царь тотчас велел отвесить и по милости своей дл в прибавок пять рублей.

Что это - сказка-ложь? Чем и как рассчитывались за крупные вещи во времена чешуек? Мешками? Шапками?

Если надо было как-то наградить простолюдина, который не умел считать, награждали насыпая в шапку (в кисет, в горсти и т.д. и т.п.). логично в общем-то!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же, как флорины были привилегией состоятельных людей в Европе, так же монеты вообще (а были они только серебряными, а золотыми были только в виде наград) были , видимо, привилегией состоятельных сословий на Руси. Шкурки,- все эти ушки, белки, куны и проч, наверное тоже существовали в более-менее рыночных немелких и некрестьянских обменах. А народ ещё с древних времён, со времён мифических скифов-пахарей, менялся или брал в долг зерном или мукой. причём вплоть до индустриализации 1930-х годов. Деньгам или веры не особо было, либо сами деньги дороги, либо был их дефицит. Или всё вместе взятое.

Интересно, что это за "Румания" в предыдущем посту ?

Изменено пользователем Трандых
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу