correspondent-russia

Почему в Европе были клиппы, а у нас нет?

64 сообщения в этой теме

На клиппе сначала чеканили монету, а потом не вылубили по фооме кружка, а делали квадратную вырубку. А у нас сначала вырубали кружок, а потом чеканили монету. Или разница просто во времени: клиппы делали тогда, когда у нас чешуйки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас в Цюрихе или у нас на Руси? На Руси достаточного количества серебра не было, в отличие от Европы. С рудниками не сложилось на Русской равнине. С освоением Сибири появилась и качественная монета в достаточном количестве

Изменено пользователем Фима Фокс
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А серебро тут причём? Видимо имеются ввиду прямоугольные шведские монетки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При том

post-281-0-25452100-1426758474_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А серебро тут причём?

Ещё вопросы есть?

post-281-0-08477300-1426758708_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У прямоугольных гурт попилить проще, и драгметаллу натырить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А серебро тут причём? Видимо имеются ввиду прямоугольные шведские монетки.

При чём тут шведская медь в брикетах? Прообразом высокохудожественных клипп 17 века послужили осадные клиппы - рубленное столовое серебро с клеймами, и первопроходцами были не дикие северные варвары, а немцы и итальянцы

Изменено пользователем Фима Фокс
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас в Цюрихе или у нас на Руси? На Руси достаточного количества серебра не было, в отличие от Европы. С рудниками не сложилось на Русской равнине. С освоением Сибири появилась и качественная монета в достаточном количестве

Дядь Лис, это с золотом на Руси проблемы были, не хватало его привозного, а серебра, хоть и так-же привозного всегда в достатке было, и не только на изготовление денег (чешуек) но и на столовое серебро и ювелирку и на нужды церкви, с каждой ярмарки возами царю батюшке слали серебро!

Изменено пользователем СтарецЪ
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клиппы в Западной Европе чеканили в двух случаях: первых это чеканка в осаждённых городах и выбор был из-за необходимости. Правильно написал Дядя Лис, хоть из ложек, что часто так и было и ту что показал Экзибиционист в посте №5 тоже почти такого типа, но вот талеры что он же показал в посте №4 были чеканены в форме клиппов совсем по другой причине. Они были чеканены как подарочный вариант. Эквивалент сегодняшней монеты в пруфе в родной презентационной коробочке.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядь Лис, это с золотом на Руси проблемы были, не хватало его привозного, а серебра, хоть и так-же привозного всегда в достатке было, и не только на изготовление денег (чешуек) но и на столовое серебро и ювелирку и на нужды церкви, с каждой ярмарки возами царю батюшке слали серебро!

 

Однако до чеканки крупных номиналов дозрели только в середине 17-го века, а до регулярной так и вовсе в 18-м. Да и техническая отсталость сказывалась - и балансиров не хватало, и вальцверков отечественных. Вот и клеймили "признаками" европейское серебро для крупных сделок. Так что ты легенды-то не сочиняй. Жили бедно :facepalm: . Хоть и весело :alkash:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако до чеканки крупных номиналов дозрели только в середине 17-го века, а до регулярной так и вовсе в 18-м. Да и техническая отсталость сказывалась - и балансиров не хватало, и вальцверков отечественных. Вот и клеймили "признаками" европейское серебро для крупных сделок. Так что ты легенды-то не сочиняй. Жили бедно :facepalm: . Хоть и весело :alkash:

Дядь, крупные номиналы населению не нужны были, представь сейчас введут купюру в 500.000 рублей? кроме как "под подушку" она нах ещё кому нужна?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядь, крупные номиналы населению не нужны были, представь сейчас введут купюру в 500.000 рублей? кроме как "под подушку" она нах ещё кому нужна?

 

Схера ли бы тогда талеры клеймили и рубли Алексея Михайловича пытались чеканить - для потомков?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схера ли бы тогда талеры клеймили и рубли Алексея Михайловича пытались чеканить - для потомков?

Для выплаты жалования? не?

Тут темки время от времени создаются, про цены на продукты и вещи в разные столетия, так вот талер (грубо 60 копеек) это пипец какие хорошие деньги, не в каждой лавке или трактире сдачу наберут!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как это в царёвом кабаке сдачу не наберут, если царю-батюшке возами подгоны отправляли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клиппы в Западной Европе чеканили в двух случаях: первых это чеканка в осаждённых городах и выбор был из-за необходимости. Правильно написал Дядя Лис, хоть из ложек, что часто так и было и ту что показал Экзибиционист в посте №5 тоже почти такого типа, но вот талеры что он же показал в посте №4 были чеканены в форме клиппов совсем по другой причине. Они были чеканены как подарочный вариант. Эквивалент сегодняшней монеты в пруфе в родной презентационной коробочке.

Всё истинно. Добавлю еще специфику Европы. Монетные дворы были на любом захудалом дворе почти любого замка. Соответственно их осаждали, а наёмной охране надо было платить. Ведь если ландскнехтам не платить, то они перейдут на сторону врага. Вот и шли под нарезку и штемпель сервизы. блюда. церковные реликвии.

Вы абсолютно правы. Надо ставить акценты. К Клиппам народ привык благодаря войнам и осадам. А затем появились парадные-подарочные клиппы. Главное сила привычек населения. А у русских такой привычки и принятия нарезанного крупного серебра не было, даже когда оно появилось. Вот их и не выпускали.

Первые 4 осадные. 5-6 парадные.

PS

Объяснять Старцу что на Руси не было серебра для крупной чеканки глупо. Эту истину знают даже пионеры нумизматы.

post-24818-0-85010100-1426795141_thumb.jpg

post-24818-0-16109600-1426795147_thumb.jpg

post-24818-0-94905300-1426795152_thumb.jpg

post-24818-0-85835700-1426795156_thumb.jpg

post-24818-0-44385400-1426795163_thumb.jpg

post-24818-0-48510000-1426795171_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объяснять Старцу что на Руси не было серебра для крупной чеканки глупо. Эту истину знают даже пионеры нумизматы.

 

Думаю, Старче может показать колеи тех ныне заброшенных дорог, по которым царю-батюшке возами возили привозное серебро

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё истинно. Добавлю еще специфику Европы. Монетные дворы были на любом захудалом дворе почти любого замка. Соответственно их осаждали, а наёмной охране надо было платить. Ведь если ландскнехтам не платить, то они перейдут на сторону врага. Вот и шли под нарезку и штемпель сервизы. блюда. церковные реликвии.

Вы абсолютно правы. Надо ставить акценты. К Клиппам народ привык благодаря войнам и осадам. А затем появились парадные-подарочные клиппы. Главное сила привычек населения. А у русских такой привычки и принятия нарезанного крупного серебра не было, даже когда оно появилось. Вот их и не выпускали.

Первые 4 осадные. 5-6 парадные.

PS

Объяснять Старцу что на Руси не было серебра для крупной чеканки глупо. Эту истину знают даже пионеры нумизматы.

 А не сложно развернуть этот тезис? Почему не было?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, Старче может показать колеи тех ныне заброшенных дорог, по которым царю-батюшке возами возили привозное серебро

А проще задать себе вопрос.

Почему гривн находят так мало?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати и крупные номиналы денег не такое уж необычное явление. В 1912 году в России была выпущена последняя царская 500 рублёвая купюра которую можно было обменять в любом банке Европы и Америки на 250 золотых американских доллара. Это примерно как 15000 долларов сегодня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А не сложно развернуть этот тезис? Почему не было?

Чего развивать?

Если ваш дедушка ландскнехт получал зарплату клиппами.

Если ваш папа получал в подарок как лучший лучник клиппу в подарок.

То вы априори воспринимаете эти куски металл, как надежное платежеспособное средство.

А что на РУСИ?

Народ знал только дирхемы и чешую. 

Вопрос вам.

Власти что так глупы, что хотят новых медных, соляных, а теперь и клипых бунтов?

Зачем властям давать народу то к чему народ не привык, да и может не  принять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому медный бунт и случился, что в казне Алексея Михайловича было далеко не полным полно серебра, а наоборот и он сделал самую опасную авантюрю своего правления за которую чуть не заплатил троном, заменив серебро в чешуе на медь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Народ знал только дирхемы и чешую

Э, не скажите. Талер так же был неплохо известен на Руси ( по крайней мере с середины 17 века). Правда больше - как товар, нежели - как монета

Изменено пользователем Тапир
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Э, не скажите. Талер так же был неплохо известен на Руси ( по крайней мере с середины 17 века). Правда больше - как товар, нежели - как монета

угу. По улице слона водили.

Только вот беда, плавили их нещадно. :sorry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего развивать?

Если ваш дедушка ландскнехт получал зарплату клиппами.

Если ваш папа получал в подарок как лучший лучник клиппу в подарок.

То вы априори воспринимаете эти куски металл, как надежное платежеспособное средство.

А что на РУСИ?

Народ знал только дирхемы и чешую. 

Вопрос вам.

Власти что так глупы, что хотят новых медных, соляных, а теперь и клипых бунтов?

Зачем властям давать народу то к чему народ не привык, да и может не  принять.

 Речь ведь о серебре, имеющем реальную,а не нарицательную стоимость. Почему бы и не брать кусок серебра? Зачем для этого нужно чтоб дедушка его брал? Я без оглядки на родословную возьму реальное серебро за реальную стоимость по договорным условиям в качестве оплаты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Речь ведь о серебре, имеющем реальную,а не нарицательную стоимость. Почему бы и не брать кусок серебра? Зачем для этого нужно чтоб дедушка его брал? Я без оглядки на родословную возьму реальное серебро за реальную стоимость по договорным условиям в качестве оплаты.

Я тоже с удовольствием беру оплату серебрянными слитками. Но слиток слитку рознь. Любой слиток, не знакомый мне я не возьму. Сейчас китайцы делают полно и слитков и круглых и пямоугольных, чеканенных на которых написано и серебро и проба и вес, но не один из этих параметров правде не соответсвует. Для этого человечество и чеканело монеты, чтобы знать не пробуя на качество и вес, точно сколько и какого качества серебра тебе дают в оплате. Кусок серебряного лома без пробирования останется куском загадочного металла, а про талер всё известно и всё понятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу