Mакукин 1 реал 1600

[drag 0]

Прошу помочь в атрибуции и оценке!

Всем спасибо заранее!

 

 

[Ростовский 2 047]

А вес какой?

[Ростовский 2 047]

место чеканки :Севилья.вероятно.

я бы дал тыщщу-ну полторы рублей.

дату видно.это неплохо.

[Ростовский 2 047]

 нет.наверное все-таки место чеканки:Лима.

вот эта минтмарочка "D  с  маленьким кружочком над ней "-знак мастера Diego de la Torre

1600 год-правление Филлипа III-как раз он на том монетном дворе и трудился.

[Rabbit2 180]

Монета по стилю и времени чеканки почти наверняка отчеканена в собственно Испании. Об этом говорит расположение даты и легенда. В 1600 году в Лиме монеты еще не чеканились, если верить Краузе.

А вот на каком конкретно дворе и каким минтмастером отчеканена монета, я разобраться не смог. Нет таких отметок мондвора.

[Andrey5 1 901]

ТС не удосужился за 3 дня ответить на вопрос о весе. Тем не менее полагаю, что перед нами реал (гроат) Филлипа III монетного двора Вальядолид (Valladolid), о чем свидетельствует Do слева от королевского герба и I справа. 

У меня старое (1983 г) издание каталога испанских монет (авторы Кастан и Кайон), и может за последние 30 лет появились более свежие данные, но у них обозначен выпуск реалов в Вальядолиде в 1599 г., а в 1600 г. нет. На этом дворе в 1600 г. чеканили 4 и 8 реалов, а про более мелкое серебро на этом дворе в этом году информации нет.

Наверняка у кого-нибудь есть более свежие испанские каталоги, чтобы проверить, была ли чеканка таких реалов в Вальядолиде в 1600 г.

[Basok 1 023]

место чеканки :Севилья.вероятно.

я бы дал тыщщу-ну полторы рублей.

дату видно.это неплохо.

 

ТС не удосужился за 3 дня ответить на вопрос о весе. Тем не менее полагаю, что перед нами реал (гроат) Филлипа III монетного двора Вальядолид (Valladolid), о чем свидетельствует Do слева от королевского герба и I справа. 

У меня старое (1983 г) издание каталога испанских монет (авторы Кастан и Кайон), и может за последние 30 лет появились более свежие данные, но у них обозначен выпуск реалов в Вальядолиде в 1599 г., а в 1600 г. нет. На этом дворе в 1600 г. чеканили 4 и 8 реалов, а про более мелкое серебро на этом дворе в этом году информации нет.

Наверняка у кого-нибудь есть более свежие испанские каталоги, чтобы проверить, была ли чеканка таких реалов в Вальядолиде в 1600 г.

Ростовский, не забывайте что говорила Катька, "каждому давать сломается кровать".

 

Andrey5, у меня не только есть более свежие каталоги и Кастана/Кайона (хотя он стал уже только Кайоном) но и другие каталоги по Испании и её Владениям. Каталоги тут не при чём. Хоть и не хорошо судить о монете только по картинкам и желательно конечно посмотреть на неё живьём, тот предмет что на картинке ТС подлинным не выглядит никак. Посмотрите на фактуру металла в поле, на края монеты, на форму букв на изображение львов и башен, на отсутсвие важных деталей герба, ВСЁ, ВСЁ там выглядит не так как на настоящих монетах. А приписать эту карикатуру монетному двору Valladolid немного будет притянуто за уши. Пока что 1 реаловые монеты чеканенные там в 1600 году никому не известны, хотя в 1599 году там была отчеканена такая монета, но выглядела она как и другие королевские монеты Испании.

[Rabbit2 180]

У меня возникло ощущение, что кружок подлинный, а изображение и легенда подрезаны. Дата прям как по заказу, слишком правильная. Да и другие моменты навели на мысль. Всё ИМХО.

Изменено 20 мар 2015, 15:12:28 пользователем Rabbit2

[Andrey5 1 901]

Александр,

Меня подмывало выразить свои сомнения в подлинности более определенно, типа "монета шанхайского филиала Вальядолидского двора", но подумал, что категоричность с моей стороны будет излишней поскольку, во-первых, этот период - не моя специализация (собираю Испанию лишь с 18 века), во-вторых, понимающим уровень каталогов Кайона и так должно быть ясно, что если монеты, которая должна была бы быть известна без малого 4 столетия, в нем нет, то ее и в природе скорее всего нет, ну и в третьих, я предполагал, что зная испанскую нумизматику этого периода лучше многих местных форумчан, Вы выскажетесь по поводу этого предмета.

Андрей

 

[Basok 1 023]

Андрей, спасибо за комплимент. Мне в этой монете не нравится намного больше чем я перечислил. Весь дезайн монет какой-то плоский чётко видимый на аверсе. Посмотрите какие плоские круговые бусинки да ещё и со знаком Х на них. Не буду утверждать что очень хорошо знаком с монетами чеканенными на монетном дворе Вильядолид, скорее наоборот, но на этой монете я сразу обратил внимание на "нездоровый вид её лица". 

[Гюнтер 2 199]

Коротко. Для тех, кто в теме и для ТС...

 

Монета-правильная.

 

,,Calico,, каталог номер 521.

 

Цена на испанском ебай-от 100-200 евро.

 

Готов предложить 1000 рублей...

 

Прикрепляю 276 страницу каталога. Разбил ее на 3 части, чтобы лучше видно было... на 5-ом изображении нужное обведенно...

[drag 0]

Здравствуйте!

Извините что долго не было!

Всем огромное  спасибо за участие в теме!

Сразу скажу,что монета найдена лично мной, на средневековой деревне в РБ!

Может 400 лет назад её кто-то и подделал!?

Я ничего не подрезал и не набивал,даже не мыл!

Монету определили как м.д Вальядолид герб города (Пламя (жиронес)),слева от щита на аверсе,под инициалами мицмейстера.

У Испанцев она почему-то тоже вызвала сомнение,т.к 1реал 1600 Вальядолида в каталогах  они не нашли!

Может их всё-таки немного набили,перед переходом на 4и8 реаловики!?

[Гюнтер 2 199]

Здравствуйте!

Извините что долго не было!

Всем огромное  спасибо за участие в теме!

Сразу скажу,что монета найдена лично мной, на средневековой деревне в РБ!

Может 400 лет назад её кто-то и подделал!?

Я ничего не подрезал и не набивал,даже не мыл!

Монету определили как м.д Вальядолид герб города (Пламя (жиронес)),слева от щита на аверсе,под инициалами мицмейстера.

У Испанцев она почему-то тоже вызвала сомнение,т.к 1реал 1600 Вальядолида в каталогах  они не нашли!

Может их всё-таки немного набили,перед переходом на 4и8 реаловики!?

Вы мой пост №11 внимательно смотрели? Меня мало волнует, честно говоря, что испанцы не нашли

Изменено 26 мар 2015, 17:31:00 пользователем Гюнтер

[drag 0]

Да,точно,недоглядел!

извиняюсь!

Может  проходы таких монет встречались?

Хочу на сост посмотреть!

Извините , не могу найти, неделю уже  копаюсь,

Спасибо.

[drag 0]

Коротко. Для тех, кто в теме и для ТС...

 

Монета-правильная.

 

,,Calico,, каталог номер 521.

 

Цена на испанском ебай-от 100-200 евро.

 

Готов предложить 1000 рублей...

 

Прикрепляю 276 страницу каталога. Разбил ее на 3 части, чтобы лучше видно было... на 5-ом изображении нужное обведенно...

Но ведь это не моя монета!!

Эти даже не датированые!

 гербы  м.д  тоже не такие!

а реверс №2 и близко не подходит!

Хотя я слышал у CALICO ошибок  хватает!

[Гюнтер 2 199]

Но ведь это не моя монета!!

Эти даже не датированые!

 гербы  м.д  тоже не такие!

а реверс №2 и близко не подходит!

Хотя я слышал у CALICO ошибок  хватает!

А чё ещё слышали? Расскажите всё сразу, а то у Вас посты ограничены, а мне на ночь какую-нибудь фантастику почитать охота.

[drag 0]

Ну,  CALICO я впервые увидел,но успел много про него почитать!

много  писать не могу т.к. ограничен в сообщ.

а если по теме,то представленная вами картинка,к моей монете имеет посредственное отношение!

Аргументы выше!

Это не только моё мнение!

[Гюнтер 2 199]

Ну,  CALICO я впервые увидел,но успел много про него почитать!

много  писать не могу т.к. ограничен в сообщ.

а если по теме,то представленная вами картинка,к моей монете имеет посредственное отношение!

Аргументы выше!

Это не только моё мнение!

Посмотрел ради любопытства недели две тому назад про эту монету в инете.. ТС раскидал запросы по всем форумам, где только можно, ну и получил приблизительно те же ответы , что и на нашем форуме... Типа таких монет в природе не было. Кто-то даже давал запрос испанцам, те ответили, что не знают о таких... Что ему отвечают сейчас после моего определения-не знаю, не хочу искать...

 

Я определил ТС монету и открыто написал. что готов заплатить 1000 рублей постоплатой, т.к. у нас такие монеты собирает практически никто, тем более по годам и типам...

 

ТС ответил мне в личке, что ему уже дают в 5 раз больше...

 

Ну дают и дают... Только, видимо, не дали.... Опять идет пиар монеты и поднятие темы...

 

Теперь мои предложения в связи с изменившейся обстановкой и тем более, что ему ответили, что такой монеты не существует  ,-меняются. Я готов заплатить за монету- 500 рублей, опять только постоплата....

 

А я Мать Тереза, что готов деньги отдать за несуществующую монету, не?  Благодетель я все таки, а?

[drag 0]

Вы считаете что вопросы по многим форумам-это плохо?

По моему нормально!

Да и Л.С мой вы же не увидите на форумах!

А насчет 5 т.р инфа устарела! уже 10!

Но продавать я её пока не собираюсь,тем более по  вашей цене дореформенного пятака СССР!

Т.к. в деньгах не нуждаюсь,а кормить барыг не хочу!

Полюбуюсь пока на монету,которой ни у Испанцев,ни в CALICO нет!

 

Но раз вы так настойчивы и она вам нравится,вам отдам за 20 т.р.

Только вам!

Другие предложения не рассматриваю!! Даже за 30 т.р.!!

Но как вы понимаете только по 100% предоплате!

Ну не Мать я  Тереза !

Не хотите,не покупайте!

Пока у меня поживёт!

[Гюнтер 2 199]

Вы считаете что вопросы по многим форумам-это плохо?

По моему нормально!

Да и Л.С мой вы же не увидите на форумах!

А насчет 5 т.р инфа устарела! уже 10!

Но продавать я её пока не собираюсь,тем более по  вашей цене дореформенного пятака СССР!

Т.к. в деньгах не нуждаюсь,а кормить барыг не хочу!

Полюбуюсь пока на монету,которой ни у Испанцев,ни в CALICO нет!

 

Но раз вы так настойчивы и она вам нравится,вам отдам за 20 т.р.

Только вам!

Другие предложения не рассматриваю!! Даже за 30 т.р.!!

Но как вы понимаете только по 100% предоплате!

Ну не Мать я  Тереза !

Не хотите,не покупайте!

Пока у меня поживёт!

Тут мне одному не справиться, тут СП нужен...

[drag 0]

Ну....., не хотите,не покупайте!

Раз не справляетесь в ИП !

[Rabbit2 180]

Наблюдение - количество восклицательных знаков в сообщениях прямо пропорционально неадекватности писавшего.

[Гюнтер 2 199]

Наблюдение - количество восклицательных знаков в сообщениях прямо пропорционально неадекватности писавшего.

 

 

Интереснейшее наблюдение, у ТС в 19 посте их ровно 16....

 

Любопытен конечный диагноз

Изменено 8 апр 2015, 19:32:08 пользователем Гюнтер

[drag 0]

Наблюдение - количество восклицательных знаков в сообщениях прямо пропорционально неадекватности писавшего.

Хамство у вас на форуме в порядке вещей?

Похоже у некоторых так и есть,посему, думаю что в плане адекватности,я с вами могу посоревноваться!

Жалко будет,если вы в себе разочаруетесь.

[Rabbit2 180]

Интереснейшее наблюдение, у ТС в 19 посте их ровно 16....

 

Любопытен конечный диагноз

По диагнозу ждем мнения СП.