drag

атрибутировать макукин 1 реал 1600г.

В теме 29 сообщений

Прошу помочь в атрибуции и оценке!

Всем спасибо заранее!

post-36980-0-92229500-1426579386_thumb.jpg

post-36980-0-11698900-1426579398_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вес какой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

место чеканки :Севилья.вероятно.

я бы дал тыщщу-ну полторы рублей.

дату видно.это неплохо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

;) нет.наверное все-таки место чеканки:Лима.

вот эта минтмарочка "D  с  маленьким кружочком над ней "-знак мастера Diego de la Torre

1600 год-правление Филлипа III-как раз он на том монетном дворе и трудился.

post-19488-0-53611900-1426635285.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета по стилю и времени чеканки почти наверняка отчеканена в собственно Испании. Об этом говорит расположение даты и легенда. В 1600 году в Лиме монеты еще не чеканились, если верить Краузе.

А вот на каком конкретно дворе и каким минтмастером отчеканена монета, я разобраться не смог. Нет таких отметок мондвора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС не удосужился за 3 дня ответить на вопрос о весе. Тем не менее полагаю, что перед нами реал (гроат) Филлипа III монетного двора Вальядолид (Valladolid), о чем свидетельствует Do слева от королевского герба и I справа. 

У меня старое (1983 г) издание каталога испанских монет (авторы Кастан и Кайон), и может за последние 30 лет появились более свежие данные, но у них обозначен выпуск реалов в Вальядолиде в 1599 г., а в 1600 г. нет. На этом дворе в 1600 г. чеканили 4 и 8 реалов, а про более мелкое серебро на этом дворе в этом году информации нет.

Наверняка у кого-нибудь есть более свежие испанские каталоги, чтобы проверить, была ли чеканка таких реалов в Вальядолиде в 1600 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

место чеканки :Севилья.вероятно.

я бы дал тыщщу-ну полторы рублей.

дату видно.это неплохо.

 

ТС не удосужился за 3 дня ответить на вопрос о весе. Тем не менее полагаю, что перед нами реал (гроат) Филлипа III монетного двора Вальядолид (Valladolid), о чем свидетельствует Do слева от королевского герба и I справа. 

У меня старое (1983 г) издание каталога испанских монет (авторы Кастан и Кайон), и может за последние 30 лет появились более свежие данные, но у них обозначен выпуск реалов в Вальядолиде в 1599 г., а в 1600 г. нет. На этом дворе в 1600 г. чеканили 4 и 8 реалов, а про более мелкое серебро на этом дворе в этом году информации нет.

Наверняка у кого-нибудь есть более свежие испанские каталоги, чтобы проверить, была ли чеканка таких реалов в Вальядолиде в 1600 г.

Ростовский, не забывайте что говорила Катька, "каждому давать сломается кровать".

 

Andrey5, у меня не только есть более свежие каталоги и Кастана/Кайона (хотя он стал уже только Кайоном) но и другие каталоги по Испании и её Владениям. Каталоги тут не при чём. Хоть и не хорошо судить о монете только по картинкам и желательно конечно посмотреть на неё живьём, тот предмет что на картинке ТС подлинным не выглядит никак. Посмотрите на фактуру металла в поле, на края монеты, на форму букв на изображение львов и башен, на отсутсвие важных деталей герба, ВСЁ, ВСЁ там выглядит не так как на настоящих монетах. А приписать эту карикатуру монетному двору Valladolid немного будет притянуто за уши. Пока что 1 реаловые монеты чеканенные там в 1600 году никому не известны, хотя в 1599 году там была отчеканена такая монета, но выглядела она как и другие королевские монеты Испании.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня возникло ощущение, что кружок подлинный, а изображение и легенда подрезаны. Дата прям как по заказу, слишком правильная. Да и другие моменты навели на мысль. Всё ИМХО.

Изменено пользователем Rabbit2
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр,

Меня подмывало выразить свои сомнения в подлинности более определенно, типа "монета шанхайского филиала Вальядолидского двора", но подумал, что категоричность с моей стороны будет излишней поскольку, во-первых, этот период - не моя специализация (собираю Испанию лишь с 18 века), во-вторых, понимающим уровень каталогов Кайона и так должно быть ясно, что если монеты, которая должна была бы быть известна без малого 4 столетия, в нем нет, то ее и в природе скорее всего нет, ну и в третьих, я предполагал, что зная испанскую нумизматику этого периода лучше многих местных форумчан, Вы выскажетесь по поводу этого предмета.

Андрей

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, спасибо за комплимент. Мне в этой монете не нравится намного больше чем я перечислил. Весь дезайн монет какой-то плоский чётко видимый на аверсе. Посмотрите какие плоские круговые бусинки да ещё и со знаком Х на них. Не буду утверждать что очень хорошо знаком с монетами чеканенными на монетном дворе Вильядолид, скорее наоборот, но на этой монете я сразу обратил внимание на "нездоровый вид её лица". 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коротко. Для тех, кто в теме и для ТС...

 

Монета-правильная.

 

,,Calico,, каталог номер 521.

 

Цена на испанском ебай-от 100-200 евро.

 

Готов предложить 1000 рублей...

 

Прикрепляю 276 страницу каталога. Разбил ее на 3 части, чтобы лучше видно было... на 5-ом изображении нужное обведенно...

post-27255-0-36335800-1427128918_thumb.jpg

post-27255-0-16159300-1427128927_thumb.jpg

post-27255-0-79864500-1427128933_thumb.jpg

post-27255-0-85428200-1427128941_thumb.jpg

post-27255-0-14858000-1427128953_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Извините что долго не было!

Всем огромное  спасибо за участие в теме!

Сразу скажу,что монета найдена лично мной, на средневековой деревне в РБ!

Может 400 лет назад её кто-то и подделал!?

Я ничего не подрезал и не набивал,даже не мыл!

Монету определили как м.д Вальядолид герб города (Пламя (жиронес)),слева от щита на аверсе,под инициалами мицмейстера.

У Испанцев она почему-то тоже вызвала сомнение,т.к 1реал 1600 Вальядолида в каталогах  они не нашли!

Может их всё-таки немного набили,перед переходом на 4и8 реаловики!?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Извините что долго не было!

Всем огромное  спасибо за участие в теме!

Сразу скажу,что монета найдена лично мной, на средневековой деревне в РБ!

Может 400 лет назад её кто-то и подделал!?

Я ничего не подрезал и не набивал,даже не мыл!

Монету определили как м.д Вальядолид герб города (Пламя (жиронес)),слева от щита на аверсе,под инициалами мицмейстера.

У Испанцев она почему-то тоже вызвала сомнение,т.к 1реал 1600 Вальядолида в каталогах  они не нашли!

Может их всё-таки немного набили,перед переходом на 4и8 реаловики!?

Вы мой пост №11 внимательно смотрели? Меня мало волнует, честно говоря, что испанцы не нашли :smoking:

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,точно,недоглядел!

извиняюсь!

Может  проходы таких монет встречались?

Хочу на сост посмотреть!

Извините , не могу найти, неделю уже  копаюсь, :dontknow:

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коротко. Для тех, кто в теме и для ТС...

 

Монета-правильная.

 

,,Calico,, каталог номер 521.

 

Цена на испанском ебай-от 100-200 евро.

 

Готов предложить 1000 рублей...

 

Прикрепляю 276 страницу каталога. Разбил ее на 3 части, чтобы лучше видно было... на 5-ом изображении нужное обведенно...

Но ведь это не моя монета!!

Эти даже не датированые!

 гербы  м.д  тоже не такие!

а реверс №2 и близко не подходит!

Хотя я слышал у CALICO ошибок  хватает!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь это не моя монета!!

Эти даже не датированые!

 гербы  м.д  тоже не такие!

а реверс №2 и близко не подходит!

Хотя я слышал у CALICO ошибок  хватает!

А чё ещё слышали? Расскажите всё сразу, а то у Вас посты ограничены, а мне на ночь какую-нибудь фантастику почитать охота.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну,  CALICO я впервые увидел,но успел много про него почитать!

много  писать не могу т.к. ограничен в сообщ.

а если по теме,то представленная вами картинка,к моей монете имеет посредственное отношение!

Аргументы выше!

Это не только моё мнение!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну,  CALICO я впервые увидел,но успел много про него почитать!

много  писать не могу т.к. ограничен в сообщ.

а если по теме,то представленная вами картинка,к моей монете имеет посредственное отношение!

Аргументы выше!

Это не только моё мнение!

Посмотрел ради любопытства недели две тому назад про эту монету в инете.. ТС раскидал запросы по всем форумам, где только можно, ну и получил приблизительно те же ответы , что и на нашем форуме... Типа таких монет в природе не было. Кто-то даже давал запрос испанцам, те ответили, что не знают о таких... Что ему отвечают сейчас после моего определения-не знаю, не хочу искать...

 

Я определил ТС монету и открыто написал. что готов заплатить 1000 рублей постоплатой, т.к. у нас такие монеты собирает практически никто, тем более по годам и типам...

 

ТС ответил мне в личке, что ему уже дают в 5 раз больше...

 

Ну дают и дают... Только, видимо, не дали.... Опять идет пиар монеты и поднятие темы...

 

Теперь мои предложения в связи с изменившейся обстановкой и тем более, что ему ответили, что такой монеты не существует :rofl: ,-меняются. Я готов заплатить за монету- 500 рублей, опять только постоплата....

 

А я Мать Тереза, что готов деньги отдать за несуществующую монету, не? :angel: Благодетель я все таки, а?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы считаете что вопросы по многим форумам-это плохо?

По моему нормально!

Да и Л.С мой вы же не увидите на форумах!

А насчет 5 т.р инфа устарела! уже 10!

Но продавать я её пока не собираюсь,тем более по  вашей цене дореформенного пятака СССР!

Т.к. в деньгах не нуждаюсь,а кормить барыг не хочу!

Полюбуюсь пока на монету,которой ни у Испанцев,ни в CALICO нет!

 

Но раз вы так настойчивы и она вам нравится,вам отдам за 20 т.р.

Только вам!

Другие предложения не рассматриваю!! Даже за 30 т.р.!!

Но как вы понимаете только по 100% предоплате!

Ну не Мать я  Тереза !

Не хотите,не покупайте!

Пока у меня поживёт!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы считаете что вопросы по многим форумам-это плохо?

По моему нормально!

Да и Л.С мой вы же не увидите на форумах!

А насчет 5 т.р инфа устарела! уже 10!

Но продавать я её пока не собираюсь,тем более по  вашей цене дореформенного пятака СССР!

Т.к. в деньгах не нуждаюсь,а кормить барыг не хочу!

Полюбуюсь пока на монету,которой ни у Испанцев,ни в CALICO нет!

 

Но раз вы так настойчивы и она вам нравится,вам отдам за 20 т.р.

Только вам!

Другие предложения не рассматриваю!! Даже за 30 т.р.!!

Но как вы понимаете только по 100% предоплате!

Ну не Мать я  Тереза !

Не хотите,не покупайте!

Пока у меня поживёт!

Тут мне одному не справиться, тут СП нужен...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну....., не хотите,не покупайте!

Раз не справляетесь в ИП !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наблюдение - количество восклицательных знаков в сообщениях прямо пропорционально неадекватности писавшего.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наблюдение - количество восклицательных знаков в сообщениях прямо пропорционально неадекватности писавшего.

 

 

Интереснейшее наблюдение, у ТС в 19 посте их ровно 16....

 

Любопытен конечный диагноз :think:

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наблюдение - количество восклицательных знаков в сообщениях прямо пропорционально неадекватности писавшего.

Хамство у вас на форуме в порядке вещей?

Похоже у некоторых так и есть,посему, думаю что в плане адекватности,я с вами могу посоревноваться!

Жалко будет,если вы в себе разочаруетесь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интереснейшее наблюдение, у ТС в 19 посте их ровно 16....

 

Любопытен конечный диагноз :think:

По диагнозу ждем мнения СП. :pooh_door:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу