Rappoport

Прототип реверса медных монет императрицы Анны

29 сообщений в этой теме

Всем известно, что в 1730-м году был разработан проект нового внешнего оформления медных монет.

Линейка включала номиналы: Копейка, Денга и Полушка.

Но в тираж были запущены только 2 последних номинала.

Эти монеты интересны оригинальным оформлением реверса, когда за основу был взят реверс шведского Далера 1718 года.

Интересно было бы услышать мнение компетентных специалистов в этой теме, о том кто был автором русской версии и сохранилась ли на сегодняшний день в архивах техническая документация, связанная с этим проектом. :smoking:

post-20969-0-60413100-1425662730_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем известно, что в 1730-м году был разработан проект нового внешнего оформления медных монет.

 

Фраза некорректно составлена.

Всем известно, что в 1730-м году был спионерен проект нового внешнего оформления медных монет.

И возникает второй вопрос. 

Серия этих далеров штук 10, если не больше.

Почему выбрали именно этот вариант?

post-24818-0-83575700-1425664156_thumb.jpg

post-24818-0-25915200-1425664170_thumb.jpg

post-24818-0-61636700-1425664174_thumb.jpg

post-24818-0-05035700-1425664180_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ох, в сотый раз Америку...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И заметь, ранние монеты четко копировали овал, в котором располагался номинал и дата.

В последнее время к таким штемпелям у нас почему-то приклеилось - "ученические".

Тогда кто были эти таинственные - учителя? :wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И заметь, ранние монеты четко копировали овал, в котором располагался номинал и дата.

В последнее время к таким штемпелям у нас почему-то приклеилось - "ученические".

Тогда кто были эти таинственные - учителя? :wall:

Раппопортушка, ну куда нам в калашный ряд  то со свиными рылами. Видишь светилам российской нЮмизматики и так всё давно понятно.

Они давно и Америку открыли и колесо изобрели и на Марс высадились. :invalid:

 

ох, в сотый раз Америку...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ох, в сотый раз Америку...

 

Вы наверное не правильно поняли мой месседж!

Мне не интересно заниматься подсчетом колосков и разбираться в шаблонах.

Речь идет о проекте оформления, выражаясь современным языком.

Если у вас есть что предложить, то с удовольствием почитаю... :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное это самый ранний реверс на полушках 30г. и он больше остальных копирует далер. Не знаю почему называют "ученическим", это более подходит ко всяким кривым аверсам, у нас описаны, как внешаблонные, т.к. не уклладывается в шаблонные точки.

post-20732-0-96031200-1425666666_thumb.jpg

post-20732-0-61096600-1425666674_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искать долго, где читал... переводить ещё дольше, вообщем в качестве сплетни.

Анна по восшестивии на престол обозвала крестовой пятак "вредной монетой", предлагала в копейку перечеканить, за счет казны. Потери были оценены примерно

в два с половиной миллиона. Проектов было ажно 6 штук, как пятак извести... на том и ограничилось, по ходу. Посчитали, видать, прослезились, да на мелких номиналах и ограничились.

Татищев, думается, мог быть автором оформления. Он в Швеции бывал в 1727, если не ошибаюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искать долго, где читал... переводить ещё дольше, вообщем в качестве сплетни.

Анна по восшестивии на престол обозвала крестовой пятак "вредной монетой", предлагала в копейку перечеканить, за счет казны. Потери были оценены примерно

в два с половиной миллиона. Проектов было ажно 6 штук, как пятак извести... на том и ограничилось, по ходу. Посчитали, видать, прослезились, да на мелких номиналах и ограничились.

Татищев, думается, мог быть автором оформления. Он в Швеции бывал в 1727, если не ошибаюсь.

А можно глупый вопрос.

А не проще придумать так?

Съездил Татищев в Швецию, привез с собой мастера оттуда, тот первые штемпели и сделал. 

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем их привозить, их и так по результату выигранной нами войны полно пригнали. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем их привозить, их и так по результату выигранной нами войны полно пригнали. :)

Извините, может глупость спрашиваю.

А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров.  Ну их происхождение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно глупый вопрос. А не проще придумать так? Съездил Татищев в Швецию, привез с собой мастера оттуда, тот первые штемпели и сделал.

Отнють :think:

Только вопрос поставлен:  "о проекте оформления"... заморского, да ещё простого резчика, в авторы?? А те, что в эполетах на кой леший тогда?

...о мифических пленных граверах помолчу.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, может глупость спрашиваю.

А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров.  Ну их происхождение.

Резчики в дефиците были... их ажно по тюрьмам собирали. Это не только про Осипа Калашникова... где-то в Указах тоже было.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отнють :think:

Только вопрос поставлен:  "о проекте оформления"... заморского, да ещё простого резчика, в авторы??

А почему так слово проЖект демонизируете?

Диалог Татищева и резчика Акселя, ну и Чиновника при печати, который и Швецию в глаза не видел.

Татищев: Можешь резать?

Аксель: Та могу.

Татищев: Валяй.

часть 2я

Татищев: Вот мастер нарисовал и уже нарезал пробный.

Чин: Хорошо получилось. Хорошо несу на одобрение.

3777, вот скажи ведь твоё ремесло похожее, вот придет к тебе человек с деньгами и скажет: Изобрази чего можешь.

Ты не новое ваять будешь, а то что наизусть знаешь  и умеешь. 

Знавал я одного армянского ювелира. Он свадебные гарнитуры делал.  Типа индивидуальные.

К нему клиент приходил и он так красиво рисовал на бумаге эскиз, что все думали что он только что его придумал под именно неё.

А он его лет 5 всем клиенткам втюхивал.

Так что по моему дилетантскому мнению, "придумал" и резал его именно ШВЕД и именно он и резал такие у себя дома.

Ведь посмотри сколько видов далеров было, но взяли только один вариант и не самый красивый, и не самый простой технологически.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что по моему дилетантскому мнению, "придумал" и резал его именно ШВЕД и именно он и резал такие у себя дома. Ведь посмотри сколько видов далеров было, но взяли только один вариант и не самый красивый, и не самый простой технологически.

 

Я тоже склоняюсь к этой версии, учитывая "мастерство" русских граверов того времени и качество медной монеты.

Достаточно посмотреть на корявые пятаки и копейки 1728/29-х годов, в которых даже специалист иногда может запутаться, где мондвор, а где - фальшак.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже склоняюсь к этой версии, учитывая "мастерство" русских граверов того времени и качество медной монеты.

Достаточно посмотреть на корявые пятаки и копейки 1728/29-х годов, в которых даже специалист иногда может запутаться, где мондвор, а где - фальшак.

Я в этой теме профан, интересно мнение (ощущения) Леона об этих монетах.

За себя скажу так.

Посмотри в сравнении.

Это делала одна рука?

ИМХО НЕТ.

Это делала рука или ученика или ученика-подмастерья ставшего мастером. 

Нет тупого подражания. Есть упрощенное создание нового штемпеля копирующего рисунок старых.

post-24818-0-57713400-1425672850_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самые инородные элементы в этом штемпеле-это РУССКИЕ БУКВЫ. 

Человек спокойно создавал все элементы сложного дизайна монеты, а буквы были для него не родными. :hi:

PS

Но это только моё ощущение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, не все так просто - помимо этой серии был еще пробный крестовик с Марсом, тоже очень похожий на оборотки далеров, да и арматура несколько напоминает далер со львом. К тому же я бы не сказал что пятаки поздних выпусков такие уж прямо корявые, ранние (до 27 включительно) - да, а вот 29-30, да и многие 27 вполне себе унифицированны

Извините, может глупость спрашиваю.

А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров.  Ну их происхождение.

За некоторые года точно есть, сейчас поищу ближайшие к 30
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Всем известно, что в 1730-м году был спионерен проект нового внешнего оформления медных монет.

 

Почему выбрали именно этот вариант?

 

 

На колу мочало начинай сначало, #1

  грустно. Вам известна фамилия Антона Шульца? 

Изменено пользователем Kaneps
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На колу мочало начинай сначало, #1

  грустно. Вам известна фамилия Антона Шульца? 

Так ответьте на вопросы Раппопорта, только без местечковых понтов и вселенской грусти. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Антона Шульца тоже из Швеции привезли, он и после литры выпитой, лучше бы нарезал... тут что-то другое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В статье Евдокимова упоминается Шульц всвязи с тем, что он приложил руку в 1734г., когда пытались сменить дизайн денег-полушек и даже были изготовлены им пробные штемпеля, но оттисков не сохранилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В статье Евдокимова упоминается Шульц всвязи с тем, что он приложил руку в 1734г., когда пытались сменить дизайн денег-полушек и даже были изготовлены им пробные штемпеля, но оттисков не сохранилось.

 

Это интересно, правда статью не читал.

Меня эта эмиссия интересует не как сами монеты, а история их появления на свет.

Какая рабочая документация сохранилась, может быть чертежи и рисунки, согласования.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шульц упоминается не только в статье, но и в архивных документах.

Чего тут удивительного если в 30 году Антон Шульц был "центровым" медальером Московских монетных дворов,

и при этом Шведом и появились монеты такого дизайна.

По уверен, тут все закономерно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это интересно, правда статью не читал.

Меня эта эмиссия интересует не как сами монеты, а история их появления на свет.

Какая рабочая документация сохранилась, может быть чертежи и рисунки, согласования.

Вы сходите в архив, там можно все посмотреть , если время есть на это.

В архиве денег не берут там же не нумизматы....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу