correspondent-russia

о «рамочной» копейке 1724 года

В теме 197 сообщений

На скане шрам над рамкой заметен, а на фото нет. Наверно вспышка удачно пробила........

 

Прежний владелец ее предлагал в районе 3 тыс. Евро, но энтузиазма это предложение не вызвало и монета была выставлена на Кюнхер... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всю тему на СМ даже читать не охота, достаточно фоток в первом посте - гурт явно от денги, а не от рамочной. ИМХО.

 

Как это у вас все легко получается - кинул взгляд и поставил диагноз!

Такое ощущение, что вы были в свое время членом КПСС.

Напомнило из прошлого: "Не читал, но осуждаю!" :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравните сами. Если только на 26 был не такой, как на 24...

post-20732-0-67927700-1425759822_thumb.jpg

post-20732-0-23309100-1425759845_thumb.jpg

post-20732-0-71625200-1425759856_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так кто такой Sigi и откуда у него копейка 1726, которую он якобы продал, якобы Брекке, якобы в 1990, якобы за 2500 долларов? Я, наверное, и не узнаю. :think: Печалька...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллекционер, немец...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллекционер, немец...

Знаю, 5 коп.-ов коллекция его в нете торчит. Этого мало....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллекционер, немец...

В ГИМе раньше лежало... Есть с чего копии было делать...

post-27255-0-73120000-1425761356_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравните сами. Если только на 26 был не такой, как на 24...

 

Гурт то как раз аутентичный монетам этого периода!

А вот как на счет того, что существует несколько штемпельных пар?

 

P.S. Немного не в тему, но помнится на одном форуме была выставлена на обсуждение копейка 1718 года (Биткин 3764 Un).

Сколько же было говна вылито...

А человек не растерялся, а пошел в ГИМ, получил бумагу и продал за немаленькие деньги свою монету на одном уважаемом аукционе. :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за внимание. Только я недавно занимаюсь монетами, и вроде бы читал, что, штемпель 1726 вроде как только пробный был. Простите мою безграмотность. Спасибо за ответы....

Я сам абсолютно безграмотен в этой теме :) По поводу одного штемпеля - не знаю один ли он был, но посмотрел сейчас корпус, там третий штемпел - оборотка еще более-менее совпадает с той что из коллекции Брекке, а вот аверс совсем мимо:

post-264-0-54678400-1425759895_thumb.jpg

У Узденикова с Базовым конросом та же монета приведена, думаю, даже та же картинка переснята. Ваша картинка из гима одноштемпельная (но другая - нет клейма, как я понимаю, Гуттен-Чапского)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посчитайте кол-во ромбов на видимой части гуртов на фото. Ну а по поводу заключений ГИМа и уважаемых аукционов и говорить не хочется. Вот из последнего. Немецкий знак.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сам абсолютно безграмотен в этой теме :) По поводу одного штемпеля - не знаю один ли он был, но посмотрел сейчас корпус, там третий штемпел - оборотка еще более-менее совпадает с той что из коллекции Брекке, а вот аверс совсем мимо:

1726.jpg

У Узденикова с Базовым конросом та же монета приведена, думаю, даже та же картинка переснята. Ваша картинка из гима одноштемпельная (но другая - нет клейма, как я понимаю, Гуттен-Чапского)

Так не вглядываясь даже, у ,,изначально правильных,, голова всадника под цифрой 7... Появилась монетка на ауке Димы  ниоткуда, хотя великий дилер Basok обмолвился -,, если стоит ex, то и ниибёт  правильная монета или нет..,, Люди за ,,ex,,--готовы деньги платить. Хотя в данном случае  вообще не понятно от Брекке монетка или ниоткуда пришла...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гурт то как раз аутентичный монетам этого периода!  

 

Это каким таким монетам, пример можно?  

гурты 1724 качественно отличаются от последующих гуртов денги обраца 1730, даже не спорьте. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так не вглядываясь даже, у ,,изначально правильных,, голова всадника под цифрой 7... Появилась монетка на ауке Димы  ниоткуда, хотя великий дилер Basok обмолвился -,, если стоит ex, то и ниибёт  правильная монета или нет..,, Люди за ,,ex,,--готовы деньги платить. Хотя в данном случае  вообще не понятно от Брекке монетка или ниоткуда пришла...

Ну нет, то что одна из монет из коллекции Брекке прекрасно видно по следам от копейки образца 1704-1718 (см. ниже, переснял из каталога мобильником как смог). Хотя то что у Маркова проходят подчас совершенно пионерские фуфела уже не для кого не новость

post-264-0-58485100-1425763026_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ГИМе раньше лежало... Есть с чего копии было делать...

Вот тут она немного получше видна

post-9023-0-46512100-1425764154_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а по поводу заключений ГИМа и уважаемых аукционов и говорить не хочется

 

Упомянутая мной копейка 1718 года имеется в собрании ГИМ-а, поэтому нет оснований сомневаться, когда предмет одноштемпельный и полностью аутентичный!

Другое дело, когда обнаруживаются различные варианты штемпелей, доселе не описанные.

Вот тут то и возникают всегда сомнения в пользу: "Не может быть, потому что не может быть в принципе!"

По одним только кривым фото, раритеты не изучают... :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посчитайте кол-во ромбов на видимой части гуртов на фото

По фото это не всегда правильно сравнивать. Размер видимой области зависит от фокусного расстояния. Вот смотрите - монета не смещалась. Буква "Б" примерно в одном месте. На длиннофокусном фото видна "Р", а на короткофокусном ее нет и в помине. Не утверждаю, что в случае с копейками все именно так, но учитывать это надо.

post-9023-0-49573600-1425767485_thumb.jpg

post-9023-0-23354300-1425767495_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точнее даже сказать - не от фокусного расстояния, а от расстояния от фотоаппарата до объекта съемки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что на данный момент обсуждается ?

Половина 24-х фото - копии .

26-е - родные . Провенанс их не ДМ , а Слава Б, а до него Брекке и коробка с монетами на распродаже бабушкиного имущества )))

Могу сфотать их на 100 рублях.

В чем суть темы ?

Рарик ли на Синконе ?

Или у кого есть лучше ?

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается компиляции. Если кто-нибудь покажет, ГДЕ, КЕМ и КОГДА раньше сформулирована ПРИЧИНА появления копеек 1724 года, и ПРИЧИНА их маленького тиража.

А в известной книге Рзаева со ссылкой на Грибкова написано, что "по невыясненным причинам"....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается компиляции. Если кто-нибудь покажет, ГДЕ, КЕМ и КОГДА раньше сформулирована ПРИЧИНА появления копеек 1724 года, и ПРИЧИНА их маленького тиража.

А в известной книге Рзаева со ссылкой на Грибкова написано, что "по невыясненным причинам"....

 

Намекаешь, что пора оторвать жопу от от стула и переехать на время в ГосАрхив древних актов?

Это конечно можно, вот только разборка русского письменного первой четверти 18 века может затянуться на годы. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Земля из поста Korolek -

Подлинная , и наверное лучшая .

Изначально из коллекции В.Р.

Извините за неосведомленность, а В.Р. - это кто?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное , один из упомянутых в теме авторов нумизматических трудов

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересно. Теряюсь в догадках. Поточней нельзя?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, Владимир Рзаев, надо полагать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На всякий случай, для интересующихся, кусочек моей старенькой статейки о рамочных копейках. Ничего не правлю сейчас в архив ходить времени нет, да и интерес пропал к этой теме.

 

Это доклад когда-то был давно на конференции.

 

Новые материалы о медных копейках 1724 года.

 В фондах РГАДА, (ф. 270 оп. 1 ед.хр.160) хранится книга: “ Указы и ведения в кантору господина казначея Ивана Дмитриевича Алмазова” за январь-декабрь 1724 года. Это почти шестьсот листов документов; некоторая их часть имеет отношение к перечекану копеек в 1724 году. Из них следует, что, первоночально, предполагалось перечеканивать копейки 1704-1718 годов выпуска в грошевики “...и ежели переделать в пятикопеешники и в ГРОШЕВИКИ...” (выделено мной). Более о грошевиках не упоминается, а о вымене копеек и о изготовлении штемпелей для их перечекана в копейки же впервые говорится в апреле 1724 : “...а на перепечатывание в новоопределеные копейки, прежние копейки отдать минц мейстеру... и на оное перепечатывание копеек и на печатание пятикопеешников резать штемпели и гуртики резчикам Федору Подурую с товарищи... и на оное перепечатывание копеек сколько у него, минцмейстера Левкина, есть печатных станов в которые печатал он пятикопеешники, також и отбельных и гуртильных инструментов в готовности и что к тем годным инструментам надобно порознь каких инструментов и к которому числу оные инструменты зделать ему с мастеровыми людьми возможно... о том о всем взять у него, минцмейстера Левкина, в Канторе Монетного правления ведение... немедленно...” Из этого текста следует, что перечекан в апреле ещё не начался.

 Попытаемся понять долго ли продолжался странный, безприбыльно-убыточный перечекан и сколько копеек 1724 года обрело жизнь в стенах Набережного двора? ( На Кадашевском дворе в это время подрядчик Егор Марков занимался выделкой пятикопеешников.) О количестве перечеканеных копеек точных сведений нет, документально засвидетельствована только передача 100 рублей старыми копейками для перечекана Левкину и 2000 рублей пробирному мастеру Мокееву, сменившему Левкина, отозванного на С.П.б монетный двор.

 О времени проведения перечекана тоже нет точных сведений, но в указе Канцелярии Монетного превления от 25 августа 1724 года говорится: ”...велено которые медные копейки присланы из Адмиралтейства и из других мест  И СЕГО АВГУСТА ПО 10 ЧИСЛО НЕ ПЕРЕПЕЧАТАНЫ новым манером в копейки и оные велено слив и  переделать в пятикопеешники... в самой скорости  ИБО ОТ ТОГО БУДЕТ ПРИБЫЛЬ... окромя воровских и которые из оных отданы для перепечатывания пробовальному мастеру Ивану Мокееву 2000 рублев, достальные... отдать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...” ( выделено мною ) Но, может быть, это быд временый шаг и перечекан потом был продолжен? Однако в документе от 13 октября 24 года читаем: “...ЧТО ВПРЕДЬ ОТКУДЫ В ПРИСЫЛКЕ БУДУТ (копейки) ...отдавать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...”

 И всёже, сколько продолжался перечекан и сколько было изготовлено копеек 1724 года? Подведем итоги: 12 апреля 1724 года говорится о подготовке инструмента для проведения перечекана, изготовлении штемпелей и т.п. Конечно реальнаый перечекан был начат позднее. А уже 10 августа 1724 года мы читаем о прекращении перечекана и переделе всех имеющихся старых копеек в пятикопеешники “ибо от того будет прибыль”. Точное число перечеканеных за 2-3 месяца монет мы никогда не узнаем, вероятно это не 2100 рублей извесные нам документально, но, повидимому, их число не было значительно.

большое авторское спасибо!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу