correspondent-russia

о «рамочной» копейке 1724 года

197 сообщений в этой теме

На этом наложении

 

Наложение в проге помогает определить одноштемпельность монет или их отсутствие не более того!   Выносить вердикты по фото я не буду, могу только предположить. Да и с какого перепугу монета в #137 посту фуфло?   Капустин сказал когда то? В большинстве случаев то что говорит Капустин это аксиома! его мнение в большинстве случаев вердикт! но иногда он вычурит такое, что хоть стой хоть падай #7 

монета по фото в #137 на мой взгляд подлинная. ИМХО. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наложение в проге помогает определить одноштемпельность монет или их отсутствие не более того!   Выносить вердикты по фото я не буду, могу только предположить. Да и с какого перепугу монета в #137 посту фуфло?   Капустин сказал когда то? В большинстве случаев то что говорит Капустин это аксиома! его мнение в большинстве случаев вердикт! но иногда он вычурит такое, что хоть стой хоть падай #7

монета по фото в #137 на мой взгляд подлинная. ИМХО. 

Фуфлом я называю то, что я считаю фуфлом. Не нужна никакая прога, чтобы за километр увидеть, что монеты не одноштемпельные. В проге это тем более видно. Что дальше? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что дальше?

 

Здрасте ,я что ли вопросы начал задавать?   :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здрасте ,я что ли вопросы начал задавать?   :)

Мне интересно значение фразы "тоже обратил внимание на сходство" - в чём оно? Ну и почему Rain713 так загадочно улыбнулся. Вот и все вопросы. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно значение фразы "тоже обратил внимание на сходство" - в чём оно? Ну и почему Rain713 так загадочно улыбнулся. Вот и все вопросы. :)

 

Почему улыбнулся Володя - все вопросы к нему.

Я же увидел сходство в штемпельных парах, сходном  состоянии монет и цвете. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фуфлом я называю то, что я считаю фуфлом.

 

хотелось бы аргументов

 

почему ты считаешь что это фуфло  #137

а это подлинник #1

 

по мне обе монеты подлинные. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и почему Rain713 так загадочно улыбнулся. Вот и все вопросы. :)

Да я, вроде, и не улыбался, это у вас вон смайлик.

 

 

Я же увидел сходство в штемпельных парах, сходном  состоянии монет и цвете. 

Аналогично.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мастера тут некоторые наводить тень на плетень...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и почему Rain713 так загадочно улыбнулся.

В посте 144 Rain713 улыбается и дает ссылку не на Ваше сообщение, а на сообщение brain9999 с вопросом "как понимать?" Этот вопрос, видимо, и вызвал улыбку, а не то, что вы уверены в подлинности монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И до чего дообсуждались? Жутко интересно, заинтриговал, ребе...

Она даже настоящая была ( в смысле есть) там одна сторона штемпель совпадает с известной всем 26 копейкой, но в нормальной сохранности. Я ее видел после расчистки где-то даже фото нормальные валяются.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я могу тоже цитат привести

 

Уздеников писал:

Цитата

Пробная медная копейка 1726 г. (см. рис. 9)  автору на сегодня известно всего-навсего шесть эк­земпляров. И что самое удивительное — отчеканены они с использо­ванием четырех различных комплектов штемпелей: одним комплек­том отчеканено три экземпляра монеты, а остальными тремя комп­лектами сделано по одному оттиску. Не вызывает сомнения, что при наличии четырех комплектов штемпелей объем чеканки мог быть столь ограниченным только в том случае, если все штемпеля, датиро­ванные 1726 г., предназначались для продолжения перечеканки копе­ек 1704 — 1718 гг., но по каким-то причинам в массовом производстве использованы не были, а все копейки 1726 г. представляют собой лишь пробные оттиски этих штемпелей. Следовательно, весь объем перечеканки копеек 1704 — 1718 гг. был выполнен в 1724 — 1727 гг. штемпелями, датированными только 1724 г.

 

 

Да, несколько экз., которые добавились за последние годы (в том числе и этот гнилой с СМ) все так же отчеканены этими четырьмя парами штемпелей.

Т.е. полностью согласен с В.В. - задумывался тираж, но почему-то не состоялся. Видимо причины были близкие перечекану 1724 года - смысла для казны было мало, т.к. номинал не менялся, а возни много. Поэтому все последующие перечеканы XVIII века были с изменением (увеличением или уменьшением) номинала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я ее видел после расчистки где-то даже фото нормальные валяются.

 

Интересно было бы увидеть конечный результат... :god:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно было бы увидеть конечный результат... :god:  

Ну какалик шедевром не мог стать, конечно.

 

Сторона с рамкой у этих трех монет одноштемпельная.

post-22235-0-07063000-1427061212_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что на данный момент обсуждается ?

Половина 24-х фото - копии .

26-е - родные .

Это точно....ну не половина, конечно, поменьше....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, если Вам показалось, что грублю. Мне просто интересно было разобраться, почему штемпель такой изношенные и есть ли следы перечеркана на 26 годе.

ВСЕ рамки перечеканены, и 24 и 26 и настоящие и хорошее фуфло то же.

На гладких кружках или из Аннинских денёг только плохие фуфела.

 

Перечеканивали их, как общеизвестно, для того, чтобы новые копейки отливать было затруднительно в отличие от копеек Петра. Штемпеля изготовили с большими поверхностями гладкого поля и гурт опять же появился для затруднения отливки.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечеканивали их, как общеизвестно, для того, чтобы новые копейки отливать было затруднительно в отличие от копеек Петра. Штемпеля изготовили с большими поверхностями гладкого поля и гурт опять же появился для затруднения отливки.

Cпасибо за крупицу информации. :thumbsup:

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо за крупицу информации. :thumbsup:

 

Это не я , это насколько помню, еще у В.В. написано,  если не ошибаюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не я , это насколько помню, еще у В.В. написано, если не ошибаюсь.

Cпасибо, собственно хотел спросить об источнике, но побоялся, что сочтете за доковырку. Идея простая, но в простоте,

собственно, гениальность и скрыта... поле, это своего рода "водяной знак", литьем его не обойти.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо, собственно хотел спросить об источнике, но побоялся, что сочтете за доковырку. Идея простая, но в простоте,

собственно, гениальность и скрыта... поле, это своего рода "водяной знак", литьем его не обойти.

 

Обрати внимание, что все подделки подобных по внешнему виду монет, выполнены только чеканкой или тиснением! :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно, читаю с удовольствием...Немного не в тему, а про копейки 1726 двух видов, ну которые с Дмитрия Маркова никто не просветит? И про этот диалог на coinpeople, конкретно про эти два поста...

Спасибо, челом бью...

 

Так кто такой Sigi и откуда у него копейка 1726, которую он якобы продал, якобы Брекке, якобы в 1990, якобы за 2500 долларов? Я, наверное, и не узнаю. :think: Печалька...

 

Ну как знать.  Вопрос задал.  Может и узнаете со временем...  Мне это тоже интересно.  Монета эта была затронута недавно в более свежем, независимом от этой темы разговоре, касавшемся другой монеты из коллекции Брекке: http://www.coinpeople.com/index.php/topic/35948-5kop1810km-ex-brekke-collection/  а именно в этой части:

 

post-27191-0-64760000-1427384468_thumb.jpg

 

Все завить будет от того поделится Сиги своей историей, на форуме (для всех), или нет...  Сиги - коллекционер со стажем, в основном крупной меди (5-10) копеек 1758-1810 гг, и очень приятный в общении (по переписке) человек.  Крупная медь - то что ему интересно, но были в коллекции разные монеты в свое время...  Вот ссылка на его сайт, если интересно: http://www.sigistenz.com/

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как разговор об этих монетах шел именно тут, и Петр недавно интересовался будет ли рассказ от Сиги, думаю уместно будет дать ссылку на его рассказ здесь: http://www.coinpeople.com/index.php/topic/36116-my-1726-kopek/#entry633874
 
Рассказ появился чуть после 12 ночи (у меня). Я не удержался, и вот уже 2.30 ночи, и примерный перевод рассказа Сиги готов:

 

--------------------------------------------------------------------
 
Так как меня продолжают спрашивать о "моей" копейке 1726 года, вот история.

Я обнаружил монету в конце 1988 в каталоге аукциона Tietjen (Гамбург, Германия).  На картинке она была невзрачной, казалась мелкой, не привлекающей внимания.
 
post-27191-0-77441500-1428938370_thumb.jpgpost-27191-0-36818000-1428938374_thumb.jpg
 
Я договорился с Tietjen и получил мне монету для осмотра. В руках она выглядела некрасиво.  Плохо выполненная [чеканка] (см надпись "Копейка") и довольно потертая.  Но это был подлинный экземпляр, без всяких сомнений. События происходили до появления Интернета. У меня были только мои книги и каталоги для консультации. Я нашел три картинки копейки 1726 года. Все три отличались друг от друга, каждая выполнена различными штемпелями! И моя отличалась от всех трех. Что я должен был подумать? Четыре чрезвычайно редких пробных монеты и каждая от другой пары штемпелей!
 
post-27191-0-92982200-1428938381_thumb.jpg
 
Что ж, я взял отгул и поехал на поезде в Гамбург, и выкупил монету за 1400 немецких марок (около $750) плюс ~ 20% соуса комиссионных.

Заинтригованный различными штемпелями Я сфотографировал монету и послал три письма (по обычной почте в то время), Ran Zander (Русское Нумизматическое общество), Bernhard Brekke, и В. В. Узденикову, испрашивая их мнения. Никто, кроме Узденикова не мог объяснить, у меня до сих пор есть его ответ: -

 

post-27191-0-10516100-1428938391_thumb.jpgpost-27191-0-73208700-1428938399_thumb.jpg

 

Bernhard Brekke написал, что он хотел бы купить монету.  Я попросил $2500. Он ответил, что цена "заоблачная". Это были его слова. Для меня это означало, что он не был заинтересован. Я оставил монету в своей коллекции.

 

Однажды вечером, спустя несколько месяцев, моя жена уехала на нашей машине и я был один дома в Кельне (Германия). Раздался звонок, к моему удивлению, это был Bernhard появившийся на пороге моего дома из далёкой Мексики, где он жил в то время. Я знал его, так как это было не первое его посещение. Он сказал: "Я приехал за монетой".

Моя коллекция была тут же, под рукой. Я принес ее и Bernhard рассматривал мои сокровища. Он взял монету и осмотрел ее. Тогда он произвел на свет банкноту в 5000 голландских гульденов и продолжил демонстративно рыться в карманах в поисках добавки. Через некоторое время я сказал, что этого хватит. Там было на 10% меньше, чем то, что я хотел, но да ладно.

У нас было по стакану Бордо, и я начал думать, что предложить на закуску, но Бернхард сказал, что он не голоден, и что не мог остаться на ночь, что у него был забронирован номер в отеле в центре города.

Он сел на автобус и был таков.

Монета появилась в продаже в его коллекции в 1993 году, и продалась всего лишь за $2000.  Последний раз она появилась в продаже в Нью-Йорке, 2 или 3 года назад, было там две монеты 1726 года, обе от различных штемпелей. Помнится, что их купили в районе $115 000 каждую, или около того.

 

Такие дела.

Сиги

 

----------------------------------------------

9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История хороша. Только не было в то время банкноты в 5000 голландских гульденов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в гульденах (которые могли быть и не одной бумажкой), а в том что: а) монетой заинтересовался Брекке; б) Уздеников посчитал ее тоже достойной ответа, и от сюда вытекает в) Письмо Узденикова, с его версией происхождения на свет монет 1726 года, о которой уже тут упомянули, и которое просто приятно прочитать... ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за перевод интересной истории!
А Брекке красавец, однако :D  Сначала "оскорбился" заоблочной ценой, потом пару месяцев кусал локти, потом нагрянул внезапно, купил и ушел в одиночное празднование заполученной желанной редкости :)  Достаточно распознаваемое поведение :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, правильно выдержанная пауза в этом случае сделала свое дело!  Правда, как видно из реализации коллекции 5 лет спустя, интерес к РИ за 5 лет не вырос, и в 1993 году она ушла за меньшую сумму чем ее купил Брекке.  Так что, в то время Сиги свое не упустил, и правильно тодогрел интерес.  Сейчас вот, в память о Бернарде купил пятак из его коллекции, и вспомнил эту историю как про между прочим.  Рад что он ею поделиться, я тут просто переводчик...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу