Рагуза, таллеро и дукат 1723. Оценка

[-vavan- 6 122]

Если есть полезные и правильные дополнения, почему бы и не оживить тему.

Ну, давайте попробуем.

Одна из наиболее редких монет Рагузы.

Дукат 1723 г.

По каталогу - редкость R5

вес дукатов (1723 года) 19.00 - 20.00 гр.

Проба, как указал уже выше - серебро 0.566;

диаметр - 40 мм.

Номинал - 40 groschen

[-vavan- 6 122]

После дуката 1723 года, первая крупная монета (таллеро) была отчеканена в 1725 году и этот тип (хорватское название этой монеты - BRADAN (Бородач) / st. Blasius) чеканился до 1743 года.

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 43-45 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1736 года - редкость - R3
Я показываю только свои монеты - поэтому (не пинайте сильно, особенно те, кому есть чем пинать) - чем богаты.

[-vavan- 6 122]

Следующий тип талеров - Altes Rektoratstaler (Ректоратталер, старый тип) (комикспортрет) чеканился с 1743 по 1748 гг.
см. пост Бриоса под №25

Каждый год было несколько вариаций портрета и надписей в легендах:
1743 - один (самый редкий - R5)
1744 - три
1745 - три
1746 - семь
1747 - четыре
1748 - четыре

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.50 гр.
Диаметр - 43-44 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1747 года - редкость - R1, но по качеству данную монету относят  в разряд R2

[-vavan- 6 122]

Следующий тип - Neues Rektoratstaler (Ректоратталер, новый тип) чеканился1751 по 1779
два основных типа (портретных), разновидностей в легенде и гербе - масса.
1 тип - с 1751 по1754
2 тип - с 1755 по 1779

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 41-42 мм.
Номинал - 60 groschen

[Brios 6 692]

Ты уже всех уродушек собрал?

Как я понял.

PS

По примитивизму (топорности) они мне напоминают Мальту.

[-vavan- 6 122]

Не, не всех. Для этого нужно жить в Дубровнике или очень любить Рагузу. А я люблю, но не настолько...)))

 

Далее последние два типа монет отчеканенных в Рагузе.

 

1. LIBERTINA (2 DUCAT) 1793 год.

 

2. DUCAT 1797 года.

 

А потом пришёл Наролеон и .......... ВСЁ.

Изменено 26 мар 2021, 08:47:26 пользователем -vavan-

[-vavan- 6 122]

Да, о юстировке чуть не забыл.
Но что бы ответить на этот вопрос необходимо вспомнить КАК чеканились монеты того времени.
Основных ДВА варианта -
1. Метод вальцверка (когда при пропускании металлической полосы получали оттиск аверса и реверса с последующей вырубкой готовых монет)
2. Готовили металлическую полосу (точно так же, как и при подготовке к вальцеванию), а далее из неё (полосы) вырубались монетные заготовки, из которых потом чеканилась монета.
Теперь вернёмся к производству этой самой металлической полосы. Нужная толщина полосы получалась при многократном прокатывании через вальцы до нужной толщины.
Как определить нужную толщину будущей монетной заготовки и соответственно самой монеты?
Вот для этого и нужна юстировальная машина. Монетную заготовку (строго определённого диаметра) состругивают!!! (а не корябают!) и взвешивают до получения необходимых стандартов (из расчета монетной стопы). Далее измеряют толщину полученной монетной заготовки и устанавливают точно такую же при последнем прогоне металлической полосы через вальцы.
И всё. Вся полоса будет нужной толщины - остается только либо вырубать монетные заготовки, либо изготавливать монеты методом вальцевания.
Но несмотря на это вес всё равно может несколько гулять. НО для серебряных монет это норма, а вот ЗОЛОТЫЕ полученные заготовки (при избыточном весе) достругивают (юстируют)
А вот теперь внимание! Если кто работал рубанком или видел как работают другие, должен был видеть, что при этом получается стружка (которую легко собрать), а если и остаются полосы то СТРОГОНАПРАВЛЕННЫЕ (При недостаточной силе оттиска эти линии проступают на готовой монете. И это часто можно увидеть на золотых "сеятелях" 1923 года.
Я пробовал юстировать монету напильником. На то количество полученного металла весы с 0,00 неотреагировали. А уж собрать поученную пыль в полном объеме, естественно, не удалось.
Откуда же берутся разнонаправленные линии, так уродующие монеты? Особенно часто встречающиеся на монетах Рагузы и Баварии (мадоннаталеры).
Дело в том, что монеты Рагузы расходились по всей Европе и мало кто знал такие деньги "в лицо" (Рагуза была крупнейшим портовым городом Адриатики), в отличии от тех же монет Габсбургов.
А мадоннаталеры были наиболее часто подделываемые в то время.
И когда ТАКИЕ монеты попадали к барыгам или просто людям не знакомым с этими монетам, какой единственно верный способ определить монета серебряная или же это всего лишь посеребрение?
Совершенно верно - напильник, нож и др. инструменты которыми можно "разодрать" монету.
Думаю, с этим так же всё понятно.
НО! остаются монеты, которые были "юстированы" (разнонаправлено) ДО чеканки монет.
Как же быть в этом случае?
Всё очень просто - УБИТЫЕ монеты тупо перечеканивали. И когда "неясные" монеты попадали на монетный двор, человек, ответственный за качество (стандарты) монет уже лично проверял дополнительной "юстировкой" напильником (от души и как можно глубже), после чего монету перечеканивали. Но следы от грубой "юстировки" всё равно проступали (особенно при слабом оттиске)
Вопрос следующий - почему в основном монеты порчены со стороны реверса?
Напильником да по лицу монаршей особе? А вот за это можно было не только по лицу схлопотать, но и отделить схлопоченное вместе с головой.
Поэтому, от греха подальше шкорябали противоположную сторону монеты.
Но, опять же были непопулярные правители - Понятовский в Польше, Людовик во Франции и др. Вот там сколь угодно "юстированных" лиц.
Итак.
Разнонаправленные линии - "юстировка" определение подлинности монеты.
Строгонаправленные, но проступающие после нанесения оттиска (полосы от швабера или прогонки листа цана через вальцы)
Разнонаправленные, но проступающие после нанесения оттиска - перечеканенные убитые монеты. А НЕ ПОДГОНКА ВЕСА МОНЕТНОЙ ЗАГОТОВКИ!

Вроде всё написал доходчиво.
А посему ТЕПЕРЬ не путайтесь САМИ и не путайте ДРУГИХ (как это любят делать на др. бывших нумизматических форумах.



 

Изменено 24 сен 2016, 18:57:25 пользователем -vavan-

[Rappoport 1 360]

Ну да, вон полно Фридриха Великого и позднего Вюрттемберга с юстировками по всей морде...

[-vavan- 6 122]

Ну да, вон полно Фридриха Великого и позднего Вюрттемберга с юстировками по всей морде...

С поздним Вюртембергом ничего удивительного (сначала проигравшая, потом предавшая сторона известного исторического периода) хотя реверсных юстировок гораздо богаче.

А Фридриха Великого надо смотреть, какая из 3-х вариантов юстировки имела быть место.

[HENRYCUS 149]

В 9/19/2016 в 14:48, -vavan- сказал:

После дуката 1723 года, первая крупная монета (таллеро) была отчеканена в 1725 году и этот тип (хорватское название этой монеты - BRADAN (Бородач) / st. Blasius) чеканился до 1743 года.

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 43-45 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1736 года - редкость - R3
Я показываю только свои монеты - поэтому (не пинайте сильно, особенно те, кому есть чем пинать) - чем богаты.

Добавление - у этой монеты были рестрайки, определить их можно по мелким цифрам 1971 между 6 и 7 часами на гербовой стороне. вес 28.5 граммов, гурт гладкий.

[Фима Фокс 5 803]

10 минут назад, HENRYCUS сказал:

Добавление - у этой монеты были рестрайки, определить их можно по мелким цифрам 1971 между 6 и 7 часами на гербовой стороне. вес 28.5 граммов, гурт гладкий.

не называйте ювелирную копию рестрайком

 

они о разном

[-vavan- 6 122]

13 минут назад, HENRYCUS сказал:

Добавление - у этой монеты были рестрайки, определить их можно по мелким цифрам 1971 между 6 и 7 часами на гербовой стороне. вес 28.5 граммов, гурт гладкий.

Так это настолько известный факт, что о нем я даже постеснялся говорить, ну и брат Фима, опять же дал правильное определение этому предмету.

Ну и.... о монетах я всё больше... о Монетах.

[Nipitna 542]

3 минуты назад, Фима Фокс сказал:

не называйте ювелирную копию рестрайком

 

они о разном

Согласен. Более того - уточнил бы - не ювелирную, а сувенирную. Показанный предмет выпущен в 1971 году коммерческим банком Privredna Banka Zagreb и ничем иным нежели сувениром считаться не может. Как, впрочем, и продающиеся сейчас хорватским монетным двором изделия по мотивам рагузских талеров и либертин, хотя вроде как на мондворе отчеканенные типо, и даже сертификаты приложены...

Кстати, циферки 1971 некоторые умельцы аккуратно стачивали, и лично наблюдал не ебейе несколько попыток впарить сувениры под видом настоящих браданов.