rusiksea

Рагуза, таллеро, дукат 1723.

59 сообщений в этой теме

Если есть полезные и правильные дополнения, почему бы и не оживить тему.

Ну, давайте попробуем.

Одна из наиболее редких монет Рагузы.

Дукат 1723 г.

По каталогу - редкость R5

вес дукатов (1723 года) 19.00 - 20.00 гр.

Проба, как указал уже выше - серебро 0.566;

диаметр - 40 мм.

Номинал - 40 groschen

post-34646-0-12399100-1474226421_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После дуката 1723 года, первая крупная монета (таллеро) была отчеканена в 1725 году и этот тип (хорватское название этой монеты - BRADAN (Бородач) / st. Blasius) чеканился до 1743 года.

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 43-45 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1736 года - редкость - R3
Я показываю только свои монеты - поэтому (не пинайте сильно, особенно те, кому есть чем пинать) - чем богаты.

post-34646-0-43081400-1474310879_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующий тип талеров - Altes Rektoratstaler (Ректоратталер, старый тип) (комикспортрет) чеканился с 1743 по 1748 гг.
см. пост Бриоса под №25

Каждый год было несколько вариаций портрета и надписей в легендах:
1743 - один (самый редкий - R5)
1744 - три
1745 - три
1746 - семь
1747 - четыре
1748 - четыре

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.50 гр.
Диаметр - 43-44 мм.
Номинал - 60 groschen

Представленная ниже монета 1747 года - редкость - R1, но по качеству данную монету относят  в разряд R2

post-34646-0-25494600-1474558568_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующий тип - Neues Rektoratstaler (Ректоратталер, новый тип) чеканился1751 по 1779
два основных типа (портретных), разновидностей в легенде и гербе - масса.
1 тип - с 1751 по1754
2 тип - с 1755 по 1779

Проба - серебро 0.566
Вес - около 28.70 гр.
Диаметр - 41-42 мм.
Номинал - 60 groschen

post-34646-0-79675300-1474570163_thumb.jpg

post-34646-0-78680700-1474570196_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты уже всех уродушек собрал?

Как я понял.

PS

По примитивизму (топорности) они мне напоминают Мальту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, не всех. Для этого нужно жить в Дубровнике или очень любить Рагузу. А я люблю, но не настолько...)))

 

Далее две монеты (иметь такое у себя желания нет) фото из коинсархива.

 

1. LIBERTINA (2 DUCAT) см. пост Бриоса № 15 (первое фото (на чёрном фоне))

2. DUCAT 1797 года - фото внизу.

 

А потом пришёл Наролеон и .......... ВСЁ.

post-34646-0-40767100-1474570763_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, о юстировке чуть не забыл.
Но что бы ответить на этот вопрос необходимо вспомнить КАК чеканились монеты того времени.
Основных ДВА варианта -
1. Метод вальцверка (когда при пропускании металлической полосы получали оттиск аверса и реверса с последующей вырубкой готовых монет)
2. Готовили металлическую полосу (точно так же, как и при подготовке к вальцеванию), а далее из неё (полосы) вырубались монетные заготовки, из которых потом чеканилась монета.
Теперь вернёмся к производству этой самой металлической полосы. Нужная толщина полосы получалась при многократном прокатывании через вальцы до нужной толщины.
Как определить нужную толщину будущей монетной заготовки и соответственно самой монеты?
Вот для этого и нужна юстировальная машина. Монетную заготовку (строго определённого диаметра) состругивают!!! (а не корябают!) и взвешивают до получения необходимых стандартов (из расчета монетной стопы). Далее измеряют толщину полученной монетной заготовки и устанавливают точно такую же при последнем прогоне металлической полосы через вальцы.
И всё. Вся полоса будет нужной толщины - остается только либо вырубать монетные заготовки, либо изготавливать монеты методом вальцевания.
Но несмотря на это вес всё равно может несколько гулять. НО для серебряных монет это норма, а вот ЗОЛОТЫЕ полученные заготовки (при избыточном весе) достругивают (юстируют)
А вот теперь внимание! Если кто работал рубанком или видел как работают другие, должен был видеть, что при этом получается стружка (которую легко собрать), а если и остаются полосы то СТРОГОНАПРАВЛЕННЫЕ (При недостаточной силе оттиска эти линии проступают на готовой монете. И это часто можно увидеть на золотых "сеятелях" 1923 года.
Я пробовал юстировать монету напильником. На то количество полученного металла весы с 0,00 неотреагировали. А уж собрать поученную пыль в полном объеме, естественно, не удалось.
Откуда же берутся разнонаправленные линии, так уродующие монеты? Особенно часто встречающиеся на монетах Рагузы и Баварии (мадоннаталеры).
Дело в том, что монеты Рагузы расходились по всей Европе и мало кто знал такие деньги "в лицо" (Рагуза была крупнейшим портовым городом Адриатики), в отличии от тех же монет Габсбургов.
А мадоннаталеры были наиболее часто подделываемые в то время.
И когда ТАКИЕ монеты попадали к барыгам или просто людям не знакомым с этими монетам, какой единственно верный способ определить монета серебряная или же это всего лишь посеребрение?
Совершенно верно - напильник, нож и др. инструменты которыми можно "разодрать" монету.
Думаю, с этим так же всё понятно.
НО! остаются монеты, которые были "юстированы" (разнонаправлено) ДО чеканки монет.
Как же быть в этом случае?
Всё очень просто - УБИТЫЕ монеты тупо перечеканивали. И когда "неясные" монеты попадали на монетный двор, человек, ответственный за качество (стандарты) монет уже лично проверял дополнительной "юстировкой" напильником (от души и как можно глубже), после чего монету перечеканивали. Но следы от грубой "юстировки" всё равно проступали (особенно при слабом оттиске)
Вопрос следующий - почему в основном монеты порчены со стороны реверса?
Напильником да по лицу монаршей особе? А вот за это можно было не только по лицу схлопотать, но и отделить схлопоченное вместе с головой.
Поэтому, от греха подальше шкорябали противоположную сторону монеты.
Но, опять же были непопулярные правители - Понятовский в Польше, Людовик во Франции и др. Вот там сколь угодно "юстированных" лиц.
Итак.
Разнонаправленные линии - "юстировка" определение подлинности монеты.
Строгонаправленные, но проступающие после нанесения оттиска (полосы от швабера или прогонки листа цана через вальцы)
Разнонаправленные, но проступающие после нанесения оттиска - перечеканенные убитые монеты. А НЕ ПОДГОНКА ВЕСА МОНЕТНОЙ ЗАГОТОВКИ!

Вроде всё написал доходчиво.
А посему ТЕПЕРЬ не путайтесь САМИ и не путайте ДРУГИХ (как это любят делать на др. бывших нумизматических форумах.



 

Изменено пользователем -vavan-
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, вон полно Фридриха Великого и позднего Вюрттемберга с юстировками по всей морде... :waiting:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, вон полно Фридриха Великого и позднего Вюрттемберга с юстировками по всей морде... :waiting:

С поздним Вюртембергом ничего удивительного (сначала проигравшая, потом предавшая сторона известного исторического периода) хотя реверсных юстировок гораздо богаче.

А Фридриха Великого надо смотреть, какая из 3-х вариантов юстировки имела быть место.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу