rusiksea

Рагуза, таллеро, дукат 1723.

В теме 59 сообщений

На советских рублях серебряных тоже бывают полоски. По-видимому, как-то связано с бумажками, которыми их перекладывали...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начинается с легкой желтизны, а потом.................

Именно Рагуза и Венеция 18 века 

 

Ну сравнил тоже. В полторашке 250-я проба, в талере не ниже 720-й, а чаще 833-я

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну сравнил тоже. В полторашке 250-я проба, в талере не ниже 720-й, а чаще 833-я

Этот вопрос оказывается интересует не только меня.

Один кадр взял их убитый таллеро и занимался нагревом паяльной лампой, а затем охлаждением. Пишет что выступало большое количество меди.

А про пробы. Уже другой тоже морочился.

Вот

Draepnir, I would say your coin is genuine but it is debased. I did a small research to two Croatia Ragusa talers and found both are debased also. Like you, I do the ring test on both coins and they ring a bit different from those coins with 90% silver. They slide down a bit quicker than a normal thaler. Both account the silver content of both is less than 90%. The result of specific gravity further proves both coins are debased.

27.55 gr. 40.5-40.8 mm, S.G.9.592 (=43.78%), plain edge

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну сравнил тоже. В полторашке 250-я проба, в талере не ниже 720-й, а чаще 833-я

 

Борис прав, в талерах Рагузы, перечисленных выше, проба серебра никак не талерная, а ближе к билонной. Боюсь этим Вас огорчить, но в монете, проба гораздо меньше 720-ой. Не то что в Конвенционных, где 833-ая, а тем более более ранних, где близка к 900-й.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно. Основной товарооборот у Рагузы был с Левантом, там за такие вещи могли и канделябрами оприходовать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно. Основной товарооборот у Рагузы был с Левантом, там за такие вещи могли и канделябрами оприходовать

А типа основная монета, для Леванта чеканенная, например Нидерландами, в миру известная, как Левендаалер, у Русских Львиный Талер, а чаще Левый Талер, а позднее и Левое серебро там же, так у нас называлась просто так. Нет Уважаемый, помимо веса, проба "Левка" была тоже сильно меньше полновесного европейского талера. И у тех которые канделябром, по вашим словам, могли, название имел "Собачий" талер тоже не просто так. Некоторые считают, что это из-за того, что они льва на монете с собакой путали. Ага сейчас, эти же граждане, в большинстве своём приверженцы Магомета, считали и сейчас считают собак грязными животными, а талер так назвали, как я понимаю, именно по этому.

У Рагузы такой же коленкор с монетой, только глубже и жестче.

.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Респект. Очень доходчиво и со знанием дела. Насчёт следов юстировки, правда, Ваша версия неубедительная какая-то

Изменено пользователем Фима Фокс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мерси.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно думаю зачем юстировка,очень малую часть можно счесать,да и не под расчитаешь. По поводу пробы кстати около 600- 700.Кто еще встречал информацию по поводу полос на реверсе?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лирик в ролике версии основные рассказал же.А так можно только гадать..Мож метка такая была.Кто то,за что что именно такими расплачивался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно думаю зачем юстировка,очень малую часть можно счесать,да и не под расчитаешь. По поводу пробы кстати около 600- 700.Кто еще встречал информацию по поводу полос на реверсе?

Тут нечего обсуждать.

Для себя задумайтесь.

На каких монетах и в какие периоды истории она появлялась.

ЮСТИРОВКА
 
          (нем. Justierung), сокращение веса монетной заготовки (пластины, монетного кружка) перед чеканкой до требуемого. В прошлом Ю. осуществлялась специальными ножницами (см. Ножницы для вырезывания монетных кружков) или напильником, после чего, однако, оставались следы. В совр. процессе произ-ва монет избыточный вес снимается в юстировочных машинах. Во времена, когда монеты изготавливались вручную, различали Ю. al pezzo (Ю. каждой монеты в отдельности) и all marco (Ю. заготовок, вес к-рых должен был равняться, напр., 1 весовой марке). При Ю. аль марко существовала опасность, что тяжелые монеты будут переплавлены и послужат источником незакон. дохода.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет метка там априори,никак. Сильно много их так мечено. За видео Лирику85,отдельное спасибо, смотрел его видео еще когда своих талеро не было. Довольно познавательно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Тут нечего обсуждать.

Для себя задумайтесь.

На каких монетах и в какие периоды истории она появлялась.

ЮСТИРОВКА
 
          (нем. Justierung), сокращение веса монетной заготовки (пластины, монетного кружка) перед чеканкой до требуемого. В прошлом Ю. осуществлялась специальными ножницами (см. Ножницы для вырезывания монетных кружков) или напильником, после чего, однако, оставались следы. В совр. процессе произ-ва монет избыточный вес снимается в юстировочных машинах. Во времена, когда монеты изготавливались вручную, различали Ю. al pezzo (Ю. каждой монеты в отдельности) и all marco (Ю. заготовок, вес к-рых должен был равняться, напр., 1 весовой марке). При Ю. аль марко существовала опасность, что тяжелые монеты будут переплавлены и послужат источником незакон. дохода.

 

 

Нет метка там априори,никак. Сильно много их так мечено. За видео Лирику85,отдельное спасибо, смотрел его видео еще когда своих талеро не было. Довольно познавательно.

 

 

Тут нечего обсуждать.

Для себя задумайтесь.

На каких монетах и в какие периоды истории она появлялась.

ЮСТИРОВКА
 
          (нем. Justierung), сокращение веса монетной заготовки (пластины, монетного кружка) перед чеканкой до требуемого. В прошлом Ю. осуществлялась специальными ножницами (см. Ножницы для вырезывания монетных кружков) или напильником, после чего, однако, оставались следы. В совр. процессе произ-ва монет избыточный вес снимается в юстировочных машинах. Во времена, когда монеты изготавливались вручную, различали Ю. al pezzo (Ю. каждой монеты в отдельности) и all marco (Ю. заготовок, вес к-рых должен был равняться, напр., 1 весовой марке). При Ю. аль марко существовала опасность, что тяжелые монеты будут переплавлены и послужат источником незакон. дохода.

 

С  уважением к Вашему доводу . Хочу определить закономерность в этом случае.Давайте пригласим обладателей талллеро для выявления такого момента, Вес-год. Ну вы поняли для чего это. А то есть пару не стыковок.Может ошибаюсь. Или были допустимые нормы? Но и тут нюанс

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С  уважением к Вашему доводу . Хочу определить закономерность в этом случае.Давайте пригласим обладателей талллеро для выявления такого момента, Вес-год. Ну вы поняли для чего это. А то есть пару не стыковок.Может ошибаюсь. Или были допустимые нормы? Но и тут нюанc

Можете сформулировать? Не понимаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изготовители(гос-во) монет знали,что халтурят с пробой.Смысл портит монету Ю.на полграмма?

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравнивал два таллеро1767 - мой  28.2 аналог 29.6(был в паре со слов хозяина с левковым фальшаком). Какова закономерность в этом случае? Были бы разные года,можно по пинать "инфляцию". И интересно ,что юстировали после чеканки,а не до,на момент заготовки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравнивал два таллеро1767 - мой  28.2 аналог 29.6(был в паре со слов хозяина с левковым фальшаком). Какова закономерность в этом случае? Были бы разные года,можно по пинать "инфляцию". И интересно ,что юстировали после чеканки,а не до,на момент заготовки.

Вы знаете, даже глубокоуважаемые источники, даже самые светлые головы, на этот вопрос отвечают - скорее всего или может быть. Но исходя из всего мною читаного, слышанного и додуманного, могу лишь повториться. Две основные версии - это корректировка  веса или проверка подлинности... Не поверите сколько уже сломлено копий по этому поводу, сколько переговорено, а наиболее вероятные версии ровно 2-е. Я склоняюсь к проверке подлинности, некоторые нет. Доводов и в одну и в другую сторону море, однозначного нет.

Не готов также утверждать, что и две вышеприведённые являются единственными правильными, а главное единственными возможными. Скажу больше, с интересом рассмотрел бы, ещё какую-нибудь достаточно правдоподобную....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет я думаю других.Давайте сравнивать вес- год и одну вероятно,версию точно можно убрать. Так-как разбег веса явно не радует,если вдуматься сколько можно сьюстировать с монеты? И почему после чекана? И Кружки монеты ,разных годов, разного веса и диаметра,Не было явно стандарта,допускающего юстировку.Либо,есть еще нюансы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто наводит на мысль- простор торговли Рагузы,а также количество поддельной монеты. Я думаю,что "счесать" с данной монеты,можно немного. Почему тогда такой разрыв в одногодках? При чем поврежденных и нет? Пример приводил выше.Кстати моя видно (1767 юстирована,а на товарища одна полоса,но глубокая)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто наводит на мысль- простор торговли Рагузы,а также количество поддельной монеты. Я думаю,что "счесать" с данной монеты,можно немного. Почему тогда такой разрыв в одногодках? При чем поврежденных и нет? Пример приводил выше.Кстати моя видно (1767 юстирована,а на товарища одна полоса,но глубокая)

Именно по этом я лично склоняюсь к версии проверки подлинности, но и отвергать однозначно мнение уважаемых источников, а главное, версию моих коллег, тоже бессмысленно. Повторюсь, сейчас, по прошествии 250-ти лет, без веских доказательств, существует только может быть и скорее всего... Т.е. - гипотезы и предположения, которые оными и остаются, без фактов, и веских доказательств.

Изменено пользователем lirik85
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне лень искать все средневековые гравюры и рисунки на эту тему. Если знаете последовательность, то вопросов нет.

Делает нужную толщину листа.

Режет на заготовки.

Штампует монеты

Взвешивает ГОТОВУЮ монету--------------------нужный нам этап для юстировки.

Отдает в обращение.

PS

Менялась технология но этапы оставались. :hi:

post-24818-0-25550800-1425326456_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот про пробу:

БЛАЗИУСТАЛЕР

(нем. St. - Blasiustaler), название низкопробного подражания нем. талеру, чеканенного с 1726 республикой Рагуза для вывоза на Ближний Восток. Изображение: погрудный портрет св. Власия с одной стороны, герб города и обозначение номинала "ducatus et semis" [(лат. дукат и половина) 1 1/2 серебряных дуката=60 гроссетто)] - с другой. С 1734 чеканились ректорталеры; ч. в. 15,626 г серебра - в отличие от нем. рейхсталеров с ч. в. 25,98 г или австр. талеров с ч. в. 25,578 г.

Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В. 'Словарь нумизмата'

 

при ч. в. 15,626 г проба примерно 540-560-я

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто же спорит, здесь и тема есть по этим таллеро - http://coins.su/forum/index.php?s=2d4292b6d65a50c3733c62a131d7ff59&showtopic=153494

Зашёл по этой ссылке в данную тему.

Если есть желание, можно её реновировать, ибо есть в наличии Рагузских таллеро (основных портретных типов) и редчайшего дуката 1723 года, так же некоторая информация о содержание серебра и о юстировке (почему, как и зачем).

Для начала - ПРОБЫ (о показанных выше монетах) -

Ректорталер (таллеро) Ag (0.566)

Ducat 1723 (Ag 0.566), 1797 (0.489)

Scudo Ag (0.600)

Аrtiluk (Dreigroschen) Ag (0.800)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зашёл по этой ссылке в данную тему.

Если есть желание, можно её реновировать, ибо есть в наличии Рагузских таллеро (основных портретных типов) и редчайшего дуката 1723 года, так же некоторая информация о содержание серебра и о юстировке (почему, как и зачем).

Для начала - ПРОБЫ (о показанных выше монетах) -

Ректорталер (таллеро) Ag (0.566)

Ducat 1723 (Ag 0.566), 1797 (0.489)

Scudo Ag (0.600)

Аrtiluk (Dreigroschen) Ag (0.800)

Если есть полезные и правильные дополнения, почему бы и не оживить тему.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу