rusiksea

Рагуза, таллеро, дукат 1723.

59 сообщений в этой теме

Прошу оценить монеты

post-14069-0-17204200-1424253130_thumb.jpg

post-14069-0-40998600-1424253137_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие в Европах по 120-150 евро уходят на аукционах. Цену в России, а тем более если это Крым, не знаю.

Нижний, хоть и с юстировкой но подороже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу предположить, если эти монеты кладовые, то их к вам могли привезти с кораблей эскадры графа Алексея Орлова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Brios, развейте мысль.

Для чего их привезли в Крым с кораблей эскадры? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бриос про эскадру в точку.Развейте мысль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бриос про эскадру в точку.Развейте мысль.

Я вам что буревестник? Реять веять...........http://www.youtube.com/watch?v=PnqUzaahAsQ

Рагуза всю свою историю занимала гениально проститутствующую позицию между османами и Европой.  Продавая товары всем и платя дань Порте.

Но Венеция на море давила их понемногу постоянно. И даже после упадка Венеции, их любимая Порта кинула их дав Франции все торговые привилегии, так что к моменту  русско-турецкой войны 1768—1774 и входу  в гавань Дубровника  в 1775 эскадры графа Алексея Орлова. страна находилась в полной заднице.

Конечно есть вероятность, что это купцы Дубровницкие оставили эти монеты в Крыму, в своё время у них был огромный торговый флот, более 400 кораблей.

Но это уже мало вероятно.  К 1762 году они уже почти не торговали.

А вот наши моряки на память набрали этих талерро. Видел такой клад с такими таллеро и морским свистком и образком.

А уж историю Крыма времен Шахин-Гирея вы знаете лучше меня.

PS

ИМХО, их монеты корректнее называть таллеро.

Заголовок темы должен звучать ТаллерО Рагузы. 

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясню для ТС, их низкая цена связанна с слабым состоянием 90% этих таллеро. Самое сложное найти такой в ХОРОШЕМ состоянии.  Этих талерро очень много, но их беда что они однотипные. Дубровницкие правители не думали о нас нумизматах, не заботились. На всех монетах изображено два вида скучных портретов. Правители у них менялись, а портреты оставались. Они изображали ОБЩИЙ ПОРТРЕТ-образ правителя. 

Конечно начиналось у них всё хорошо. Князь избирался из членов правления республики на месяц и жил во дворце, куда к нему в течение срока правления не допускался никто из близких, даже жена. Над входом во дворец высечена надпись: «Забудьте личные дела, думайте о государстве».

Но к моменту создания этих монет уже ничего не соблюдалось.

А вот было бы хорошо.

КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НОВЫЙ ПОРТРЕТ НА МОНЕТАХ. :dance: Мечта нумизмата. :greeting:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этих талерро очень много, но их беда что они однотипные.

 

Почему же тогда последний из трёх представленных подороже?

Только из-за года?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясню для ТС, их низкая цена связанна с слабым состоянием 90% этих таллеро. Самое сложное найти такой в ХОРОШЕМ состоянии.  Этих талерро очень много, но их беда что они однотипные. Дубровницкие правители не думали о нас нумизматах, не заботились. На всех монетах изображено два вида скучных портретов. Правители у них менялись, а портреты оставались. Они изображали ОБЩИЙ ПОРТРЕТ-образ правителя. 

Конечно начиналось у них всё хорошо. Князь избирался из членов правления республики на месяц и жил во дворце, куда к нему в течение срока правления не допускался никто из близких, даже жена. Над входом во дворец высечена надпись: «Забудьте личные дела, думайте о государстве».

Но к моменту создания этих монет уже ничего не соблюдалось.

А вот было бы хорошо.

КАЖДЫЙ МЕСЯЦ НОВЫЙ ПОРТРЕТ НА МОНЕТАХ. :dance: Мечта нумизмата. :greeting:

Или  кошмар.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же тогда последний из трёх представленных подороже?

Только из-за года?

Наверное из-за более высокой сохранности.

Как год он не выделяется из общей массы: http://www.ngccoin.com/price-guide/world/ragusa-tallero-ducat-et-sem-km-18-1751-1779-cuid-87650-duid-238882

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Князь избирался из членов правления республики на месяц 

 

 

Всё-таки не князь, а ректор.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё-таки не князь, а ректор.

Поправили, спасибо. :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В состоянии  красивый.Из  коллекции СК.

post-34348-0-19359500-1424280604_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительное дело эта юстировка. Судя по представленным фото, у них 100% заготовок были с излишками металла. Эти таллеро чеканились на заготовках талеров, но должны были иметь меньший вес? Чтобы вот и видно было это сразу? Тут какой-то политический момент?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительное дело эта юстировка. Судя по представленным фото, у них 100% заготовок были с излишками металла. Эти таллеро чеканились на заготовках талеров, но должны были иметь меньший вес? Чтобы вот и видно было это сразу? Тут какой-то политический момент?

У них при всей активности производства было колоссальное отставание в технологии. Государство загибалось.

 

В состоянии  красивый.Из  коллекции СК.

Красота вещь субъективная. На тот момент они делали уже совсем примитивные монеты, слабее уже только следующий тип с "Терезией".

Где вы её увидели неизвестно. 

Последние красивые монеты они делали в начале 18 века с святым Власием. Да и ранее были у них очень интересные.

Сравните, для понимания.

post-24818-0-59395100-1424282216_thumb.jpg

post-24818-0-96353200-1424282222_thumb.jpg

post-24818-0-92906500-1424282227_thumb.jpg

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж зашла речь про эти монеты, покажу свою. Судите сами, в хорошем она состоянии или нет))) 

 

 

post-2314-0-53077200-1424381788_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж зашла речь про эти монеты, покажу свою. Судите сами, в хорошем она состоянии или нет))) 

Ну получше тех что в теме .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж зашла речь про эти монеты, покажу свою. Судите сами, в хорошем она состоянии или нет))) 

Я мало разбираюсь в сплавах. Мне всегда было интересно, на монетах Венеции времен австрияков и на талерро дубровника проступает желтая-золотистая патина. Это какая примесь её даёт?

У вашего состояние лучше, но кстати и у него по полю вокруг портрета эта желтизна просвечивает.

post-24818-0-74896100-1424383237_thumb.jpg

post-24818-0-18868300-1424383243_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я мало разбираюсь в сплавах. Мне всегда было интересно, на монетах Венеции времен австрияков и на талерро дубровника проступает желтая-золотистая патина. Это какая примесь её даёт?

У вашего состояние лучше, но кстати и у него по полю вокруг портрета эта желтизна просвечивает.

Борис , вот у Вас всегда вопрос с подвохом , ответ на который Вы наверняка знаете .

 

Это естественно , что цвет патины зависит от сплава . Дальше поведайте .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примеси брома и  йода способствуют желтизне...вроде.Зависит ,наверно,от место добычи.

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис , вот у Вас всегда вопрос с подвохом , ответ на который Вы наверняка знаете .

 

Это естественно , что цвет патины зависит от сплава . Дальше поведайте .

Клянусь всеми своими монетами РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЮ, :facepalm:

У них было такое низкое содержание серебра, что там патина могла быть красная, думаю медь.

А желтая, я один раз видел что вся монета смотрелась как золотая.

Про красную Венецию, вот.

post-24818-0-84008600-1424384256_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начинается с легкой желтизны, а потом.................

Именно Рагуза и Венеция 18 века 

post-24818-0-89316700-1424389329_thumb.jpg

post-24818-0-40378500-1424389336_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел интересную статью на эту тему. Как я понимаю с серебром у них проблем не было, если еще в 15 веке  богатстве деспота Джюраджа Бранковича, во время правления которого Ново Брдо пережило взлет, происходившем в основном из его рудников, свидетельствует опись казны, которую двумя годами позднее первого падения Сербии в 1439 году он передал на хранение в Дубровник. Хранители богатства перечислили принятое: 50000 дукатов (около 175 кг золота), 112,7 кг сплава серебра с золотом, 973,2 кг чистого серебра, 114,3 кг серебра в виде различной посуды и миллион серебряных турецких акчи (весом около 1148 кг). Золота всего было около 200, а серебра около 2320 килограммов, что в общей сложности стоило около 100 тысяч дукатов. Следует принять во внимание, что деспот Джюрадж перед этим финансировал оборонительную войну, а затем провел два года вне Сербии, как и то обстоятельство, что до открытия Америки серебро было в несколько раз дороже.

http://www.srpska.ru/article.php?nid=11683

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что влезаю.

Но, по-моему, вопрос схож.

На монетах Баварии периода Отто (1888-1913) очень часто встречаются белые полосы на патине. Около 0,5 - 1 см шириной. Что это? Особенность серебра?Например:

http://www.deigratiacoins.com/images/shop/DE/BAV/sD-4062.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что влезаю.

Но, по-моему, вопрос схож.

На монетах Баварии периода Отто (1888-1913) очень часто встречаются белые полосы на патине. Около 0,5 - 1 см шириной. Что это? Особенность серебра?Например:

http://www.deigratiacoins.com/images/shop/DE/BAV/sD-4062.jpg

Нее, это уже специфика производства. Серебро в заготовках 19 века было уже и качественным и однородным.

На англоязычном форуме, не помню на каком, показывали как монеты выходили из машины, там чистая технология, кажется типа щеток (в масле) по краям давали этот эффект. Спросите у 3777го, он большой дока в оборудовании. Или у Гюнтера или у Штирлица, они точно знают.

А в 18 именно примеси и технология производства самих заготовок давала этот эффект.

PS

Возвращаясь к теме.

Для сравнения, другие типы портретов ректора.

post-24818-0-91753600-1424459516_thumb.jpg

post-24818-0-75090100-1424459524_thumb.jpg

post-24818-0-46626400-1424459530_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу