Leonardo

5 копеек 1795 года: прямой ПП или двойной удар?

В теме 22 сообщения

Здравствуйте. Случайно нашлась такая монета. Помогите, пожалуйста, правильно определить, есть ПП или нет? Вроде хвост первого орла на монете немного другой формы. И еще, что за черточка над цифрой 5: передатировка или раскол штемпеля? С ув.

post-33277-0-58970700-1423904983_thumb.jpgpost-33277-0-17893000-1423904998_thumb.jpgpost-33277-0-32399900-1423905012_thumb.jpgpost-33277-0-73793000-1423905025_thumb.jpgpost-33277-0-75786700-1423905055_thumb.jpgpost-33277-0-58962500-1423905070_thumb.jpgpost-33277-0-66409500-1423905082_thumb.jpgpost-33277-0-16815600-1423905106_thumb.jpgpost-33277-0-87253000-1423905137_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не ПП. Двойной удар.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый 9525255, почему тогда предыдущий хвост имеет иную форму? И остается еще вопрос о черте над 5. И еще, на короне реверса вижу минимум три удара.  С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый 9525255, почему тогда предыдущий хвост имеет иную форму? И остается еще вопрос о черте над 5. И еще, на короне реверса вижу минимум три удара.  С ув.

Не важно сколько было ударов на данной монете и не важно какой у нее хвост. Ваша монета - монета регулярного чекана периода правления Екатерины II. К Павловскому перечекану отношения никакого не имеет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый 9525255, благодарю за внимание к теме. Подскажите, если не трудно, как отличить монеты, штемпеля монет регулярного чекана  периода правления Екатерины II от штемпелей монет Павловского перечекана, если видимых следов 10-ки нет.  С ув. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самый простой способ, если не знаете особенностей штемпелей ПП, по следам шнура на гурте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Самый простой способ, если не знаете особенностей штемпелей ПП, по следам шнура на гурте.
Но ведь монета вполне может быть прямым ПП, выполненным старым штемпелем на пятаке без перегурчивания в шнур (ведь цифра 9 "старого образца"). Также в одном месте гурта заметно наложение 2 "сеток".  Тогда можно объяснить и то, что хвосты у орлов разные, ведь при двойном ударе такого быть не может. Или такая возможность полностью исключена? Буду благодарен за ответ. С ув  
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, там не разные хвосты, а двойной удар со смещением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как тогда объяснить черту над цифрой 5? Передатировка из 6 невозможна в принципе, смещение предыдущего изображения произошло немного вниз и черта совершенно не похожа на хвостик верхней пятерки. Буду благодарен за мнения. С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двойной удар и выкрошка имхо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь монета вполне может быть прямым ПП, выполненным старым штемпелем на пятаке без перегурчивания в шнур (ведь цифра 9 "старого образца"). Также в одном месте гурта заметно наложение 2 "сеток".  Тогда можно объяснить и то, что хвосты у орлов разные, ведь при двойном ударе такого быть не может. Или такая возможность полностью исключена? Буду благодарен за ответ. С ув  

Да не может. А это как без перегурчивания?

Давайте с самого начала. Итак, идет перечеканка пятаков Екатерины II в легковесные гривенники. Сначала - перегурчивание. Из сетки в левый шнур. Затем чеканка монеты 10-1796. Екатерина II умирает. Павел I прекращает выпуск 10-1796 и начинается обратная перечеканка гривенников в 5 копеек. Но, т.к. гурт - шнур, идет обратное перегурчивание из шнура в сетку. А затем чеканка пятаков. Откуда прямые перечеканы? Это перегурченные пятаки ЕкатериныII, неуспевшие стать легковесными гривенниками. Эти монеты  перегуртили в сетку, а затем отчеканили пятаки ПП. Все это происходило на Аннинском и Екатеринбургском МД. На остальных - перегурчивания не было.

Теперь по поводу Вашей монеты. Еще раз. У Вас пятак РЕГУЛЯРНОГО чекана Аннинского МД. НИКАКОГО отношения к ПП он не имеет.

Найдите фото любого 5-1795 АМ ПП и сравните со своим пятаком. Может найдете различия. 

Забыл. Стоимость Вашего пятака - не больше 5$.

Изменено пользователем 9525255
6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понимаю ТС)) нелегко расставаться с мечтой :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у ПП совсем другой набор пуансонов использовался для последних  цифр даты, достаточно сравнить с любой картинкой заведомо подлинного 1795 ам пп

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отправлено Сегодня, 19:36:06 у ПП совсем другой набор пуансонов использовался для последних  цифр даты, достаточно сравнить с любой картинкой заведомо подлинного 1795 ам пп

Уважаемый морячек, для ПП   использовались пуансоны как с "новыми" цифрами, так и с "старыми".  С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый морячек, для ПП   использовались пуансоны как с "новыми" цифрами, так и с "старыми".  С ув.

Покажите 5-1795 АМПП со старыми пуансонами цифр.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Покажите 5-1795 АМПП со старыми пуансонами цифр.

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.[/size]

Это к 96 ем относится.. они встречаются со старыми цифрами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.

На заборе "Х...й" написано. Посмотрели - там дрова лежат. Если считаете что у Вас "х...й" - считайте. Но у Вас - дрова. А когда спорите - доказывайте

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это к 96 ем относится.. они встречаются со старыми цифрами

Только - ЕМ. А то завтра притащит сюда АМ. И будет доказывать что это ПП.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На заборе "Х...й" написано. Посмотрели - там дрова лежат. Если считаете что у Вас "х...й" - считайте. Но у Вас - дрова. А когда спорите - доказывайте

 Уважаемый 9525255, грубить было совсем необязательно. Я ведь еще совсем новичок в нумизматике и на форум пришел, чтобы расширить свои знания в этой области. Ваши оценки и мнения по имперской меди всегда внимательно читаю. С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только - ЕМ. А то завтра притащит сюда АМ. И будет доказывать что это ПП.

У меня и написано ЕМ... с аннинскими как раз наоборот регулярный чекан с новыми пуансонами многих с толку сбивает

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета в процессе тиснения по каким-то причинам поменяла положение-получился сдвиг.Отсюда и масса двойных следов.Соответственно все хвосты и головы одинаковы.Такой брак часто встречается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу