строитель.

Гурты на Трехкопеешниках 85-86гг

25 сообщений в этой теме

Вот последним сообщением хочу спросить... Левый гурт,это не состоявшийся редкий гурт 180рифов ? Интересная технология нанесения.Все монеты 3 копейки 85г .

С Уважением Роман

post-36313-0-33052900-1423360732_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, это не частый, встречается такое на гуртах данного периода, но это не редкость, частый гурт вот здесь посмотрите http://coins.su/forum/index.php?showtopic=150647&hl=3+%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8+1985

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.Ещё раз спрошу.Если бы те риски,на левой монете были вдавлены,как положено при гурчении ---равномерно. Можно было бы назвать эту монету ---3 копейки с частым гуртом.Ведь если посмотреть с умыслом на гурт,то можно предположить,что частота гурта на этой монете,могла быть достигнута при перегуртчевании оной.Т.е. ,предположу...,хотя где-то читал,что частый гурт имеет некоторые специфические особенности --- не равномерность насечек друг к другу.Вариант двойного гуртчения со сдвигом гуртильного кольца,напрашивается сам собой.Это конечно мои предположения,но может быть,что именно так и появился на свет частый гурт 180рифов (рифы не считал).Опять же,117 + 117 =234,не сходится.А вот 117 + 124, при смещении, могут выдать ассиметричные 180 рифов.У меня где-то есть ещё несколько Трехкопеешников 85-86гг,с подобным не до частым гуртом.Вот так вот,я подумал.Может зря?

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На редких рифы не "асимметричные"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.Ещё раз спрошу.Если бы те риски,на левой монете были вдавлены,как положено при гурчении ---равномерно. Можно было бы назвать эту монету ---3 копейки с частым гуртом.Ведь если посмотреть с умыслом на гурт,то можно предположить,что частота гурта на этой монете,могла быть достигнута при перегуртчевании оной.Т.е. ,предположу...,хотя где-то читал,что частый гурт имеет некоторые специфические особенности --- не равномерность насечек друг к другу.Вариант двойного гуртчения со сдвигом гуртильного кольца,напрашивается сам собой.Это конечно мои предположения,но может быть,что именно так и появился на свет частый гурт 180рифов (рифы не считал).Опять же,117 + 117 =234,не сходится.А вот 117 + 124, при смещении, могут выдать ассиметричные 180 рифов.У меня где-то есть ещё несколько Трехкопеешников 85-86гг,с подобным не до частым гуртом.Вот так вот,я подумал.Может зря?

С Уважением Роман

 

Думать конечно не зря. Только не надо начинать с заблуждений. Те монеты, на к-рых 180 изготовлены другим инструментом, предположительно для иностранных монет, т.е. являются перепутками по гурту. Всё показанное Вами изготовлено обычным инструментом применявшимся массово и интереса не представляет. Найдите хоть одну монету со 180 или хорошее фото и тогда всё станет ясно. Монеты с частой насечкой я впервые обнаружил летом 1985 года и накопал их тогда порядка 3-х сотен, но года три их почти никто не хотел признавать за разновидность. Однако помнится с 1988 года, когда я их стал привозить в Москву, сначала некоторые, а потом уже и многие признали и стали покупать у меня. В тот период там почему-то их не могли найти, видимо монета региональная.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам копарь,прежде всего.Меня вот что смутило в Вашем ответе...Я не верю,что монету,признаную Всеми, как R...,вот так просто, на одном месте можно накопать,не верю.Ведь даже в горшке Империи не всегда ,допустим из 5к-Е2,попадаются ПП...,а редко.А вот чтобы так,на копе... и в количестве...,ну не как ни редкая монета.

Что касается инструментария,то любой гравер, ставит свой знак отличия, самым простым рабочим инструментом.При этом сам предмет,свою уникальность не теряет.Порой даже увеличивает ценность(Портрет работы Скотта,вроде...)И получается,что моя простая версия,имеет право на жизнь.А зная,для каких Государств Российский Монетный двор производил чеканку монет,не составит труда её найти.Но не думаю,теперь,что было так,как Вы говорите,увы.А кто,на каких основаниях закатализировал "Частый гурт",как специальный чекан???Всё-таки аргументы должны быть Железобетонными!!!Процент вероятности,в подобных случаях, должен быть ближе к 99.Ведь при отсутствии доказательной базы, тоже выносится какое-то решение.Например,...до появления --- непоявления искомого.

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам копарь,прежде всего.Меня вот что смутило в Вашем ответе...Я не верю,что монету,признаную Всеми, как R...,вот так просто, на одном месте можно накопать,не верю.Ведь даже в горшке Империи не всегда ,допустим из 5к-Е2,попадаются ПП...,а редко.А вот чтобы так,на копе... и в количестве...,ну не как ни редкая монета.

Что касается инструментария,то любой гравер, ставит свой знак отличия, самым простым рабочим инструментом.При этом сам предмет,свою уникальность не теряет.Порой даже увеличивает ценность(Портрет работы Скотта,вроде...)И получается,что моя простая версия,имеет право на жизнь.А зная,для каких Государств Российский Монетный двор производил чеканку монет,не составит труда её найти.Но не думаю,теперь,что было так,как Вы говорите,увы.А кто,на каких основаниях закатализировал "Частый гурт",как специальный чекан???Всё-таки аргументы должны быть Железобетонными!!!Процент вероятности,в подобных случаях, должен быть ближе к 99.Ведь при отсутствии доказательной базы, тоже выносится какое-то решение.Например,...до появления --- непоявления искомого.

С Уважением Роман

 

Какая-то каша в голове от где-то урывками прочитанного, услышанного. Даже лень всё это по пунктам опровергать. Для начала выкиньте весь этот мусор из головы и начните сначала. Единственноя здравая мысль, что рарик просто так не попадается. "Частый гурт" - это не специальный чекан, а перепутка по гурту, и поставлено в кавычки потому, что под этим подразумевается конкретный известный ныне всем вариант гурта, а не любой другой гурт от дефектного кольца.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая-то каша в голове от где-то урывками прочитанного, услышанного. 

 

Он просто раскопки 85-ого года понял как раскопки из земли...   :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все,я забыл о нём.Жаль,что у некоторых монет 61-91г, нет провенанса их уникальности.ПП повезло больше.Теперь не важно, кто первый внес в каталог эту разновидность Всем всего хорошего.

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль,что у некоторых монет 61-91г, нет провенанса их уникальности.ПП повезло больше.

 

А как выглядит наличие провенанса уникальности у ПП?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам отвечу кратко---гурт.Остальное не обязательно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он просто раскопки 85-ого года понял как раскопки из земли...   :)

А мы тогда - сами ископаемые, т.к. перерывали кучи советских монет тогда ещё, когда это всё было в обороте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все,я забыл о нём.Жаль,что у некоторых монет 61-91г, нет провенанса их уникальности.ПП повезло больше.Теперь не важно, кто первый внес в каталог эту разновидность Всем всего хорошего.

С Уважением Роман

Что внесено в каталоги, а что нет - вообще неважно. Монеты и разновидности существуют независимо от каталогов, собирали их и понимали в них и без каталогов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам отвечу кратко---гурт.Остальное не обязательно.

 

В данном случае на одном из прессов стояло это самое кольцо, которое в 1985-ом году стояло долго и монет начеканили много, а после смены инструмента на датированный 1986-ым годом это кольцо, видимо, вышло из строя почти сразу и монет успели начеканить немного, и теперь редкие монеты с датой 1986, а монеты с датой 1985 не редкие. Чего ещё не понятно в данном вопросе?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за развернутый ответ.Где можно посмотреть публикации о гастах,как о признаках отличия на монетах СССР?

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за развернутый ответ.Где можно посмотреть публикации о гастах,как о признаках отличия на монетах СССР?

С Уважением Роман

Может здесь http://coins.su/forum/index.php?showtopic=116992&hl= :cool:

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно пора уже!С неграмотностью нужно бороться.Спасибо за подсказку.А кому деньги передать?Подскажите пжлт,а комментарии бывают к каталогам?

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вдруг возник вопрос по теме.На 3к-86г герб выше ,под левым лучем звёзды разное количество остей 7-8шт...,так бывает?

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вдруг возник вопрос по теме.На 3к-86г герб выше ,под левым лучем звёзды разное количество остей 7-8шт...,так бывает?

С Уважением Роман

Надо показать. 3-86 с гербом выше разные бывают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот посмотрите.И очень смутила верхняя левая(к канту) ость,у первого колоса от земли слева.Гурты получается обычные,вроде.Мутные монеты,если будет нужно,завтра щелкну.

С Уважением Роман

post-36313-0-47916600-1423432345_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотреть там нечего, смущает ваша неграмотность в том, что вы пытаетесь здесь преподнести.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря Вы...,нижний ряд монета в центре.На реверсе носик у единицы не как у всех.

А по поводу "преподнести"...,Вы давно,по видимому,не разговаривали...,нормально,без предрассудков.Видите,что хотите видеть,а не то что есть на самом деле.Реально,не понимаю Вас.Мне ни чего не нужно,о чём Вы подумали.Продать монеты,не проблема.Я просто хочу знать,чем владею.В не чьих играх не участвоваю,монеты не собираю.Здравым любопытством одарен природой.Что Вы думаете,я не знаю.Напишите,коли в чем меня подозреваете,скажу как есть.

С Уважением Роман

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря Вы...,нижний ряд монета в центре.На реверсе носик у единицы не как у всех.

А по поводу "преподнести"...,Вы давно,по видимому,не разговаривали...,нормально,без предрассудков.Видите,что хотите видеть,а не то что есть на самом деле.Реально,не понимаю Вас.Мне ни чего не нужно,о чём Вы подумали.Продать монеты,не проблема.Я просто хочу знать,чем владею.В не чьих играх не участвоваю,монеты не собираю.Здравым любопытством одарен природой.Что Вы думаете,я не знаю.Напишите,коли в чем меня подозреваете,скажу как есть.

С Уважением Роман

Обсуждать и что то доказывать вам не вижу смысла, если найдёте ответы сами, то милости просим, нет, та флаг висит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно хоть дверь,не захлопнули,спасибо.

В посте с фотографиями,хотел ведь написать,определять не надо.Достаточно,того,как реагируют люди на мое видение монеты.Этого порой хватает,чтобы с новыми силами грызть науку,я хочу знать ответы на свои вопросы.Некоторые отступают,и не получив информации,бросают это интересное занятие.Не забыв забежать на молоток,чтобы избавиться от этой суеты,жалко,и людей и монеты.Я не много другой,настырный,и в жизни тоже.Клад один два года искал(информацию ),и нашёл ,в трёх местах лежит,бедный.

В общем...,реже буду заходить,дабы больше не возникало подобных мнений.Из за подобного я уже практически покинул один знакомый ресурс,Ни когда не навязывал себя подобным образом,и сейчас не буду.Всего хорошего.Дверь не закрывайте.

С Уважением Роман.

p.s.А Вам, я постораюсь сообщить,когда Вы случайно приобретете, одну из моих интересных монет.Не подумайте плохого,так...к слову.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вас так заинтересовала тема гуртовых насечек на 3-х копеечных монетах периода 1961-1991 , то в 1985 встречаются монеты с 117, 124, 180 рифами на гурте. А вообще трехкопеечники этого периода могут быть (в определенных годах) с 116.117.124.125,129 и 180 рифов . При этом 99.9% коллекционеров предпочитают ложить в коллекцию одну монету из группы 116-129 и как отдельную разновидность 180рифов. (и я делаю так-же). Но каждый собирает как ему нравится, а для продажи представляют ценность только монеты с 180 рифами (1985 встречается часто 1986 очень редко)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу