Shar_2010

Сельский староста. Помощь в определении.

В теме 31 сообщение

Доброго всем времени суток! Прошу помощи в определении Губернии на данных знаках. Сам определил, что первый знак - Войско Донское, второй - Орловская Губерния. Если я ошибся, прошу меня поправить. Ещё интересует, сам процесс изготовления знаков. Все надписи на знаках - выпуклые, а гербы выдавленные. Такое ощущение, что сперва делались заготовки без знака Губернии, а потом штамповался герб. Если есть какая то информация, буду рад за ссылочку. Прошу оценить данные знаки и будут ли желающие поучаствовать в Аукционе?

post-30630-0-44578000-1422544377_thumb.jpg

post-30630-0-87773300-1422544386_thumb.jpg

post-30630-0-06777000-1422544395_thumb.jpg

post-30630-0-05443700-1422544408_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Второй на Томскую губернию похоже.

Изменено пользователем АлексейN
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

 

 

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 рисунки гербов  сделаны как то очень кустарно,а сами знаки в норме 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По цене видится верхний 4.5-5 нижний 3. Если не прав поправят.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаки, случайно найдены этим летом в бескрайних полях Алтайского края. В прошлом году находил, случайно, знак с накладным гербом, с утерей герба. На нём был приличный слой припоя, в принципе, если аккуратно снять припой и нанести герб, то вполне возможно. Хотелось бы ещё выслушать мнение специалистов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто я наверное немного не правильно выразился. Просто были взяты знаки без гербов с гладким щитком и по нему на месте были вырезаны гербы. А эти "деревенские резчики" несколько вольно и как то по-детски(особенно второй) изобразили гербы. Знаки тем не менее интересные, к рукоблудам или современным переделкам отношения не имеющие.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С гербами разобрался: первый Войско Донское, второй Томская Губерния. По Томской Губернии понятно, Алтайский край входил в состав Томской Губернии. В принципе и второй знак мог запросто появиться на Алтае во время заселения его по Столыпинской аграрной реформе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Второй на Томскую губернию похоже.

Томской губернии не было в природе, а вот гербом г.Томска, принятом в  1785 году, была именно лошадь, белая, на зелёном фоне,так, что почти в точку, вероятнее всего, сельский староста в селе близ Томска или на его окраинке, нацарапал собственноручно сей "герб".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  :) . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

post-25043-0-73072900-1422547994_thumb.jpg

post-25043-0-23448300-1422548086_thumb.jpg

post-25043-0-07309300-1422548161_thumb.jpg

post-25043-0-39176100-1422548209_thumb.jpg

post-25043-0-73180000-1422548219_thumb.jpg

post-25043-0-25201200-1422548307_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Томской губернии не было в природе,

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения  :think:

 http://metalloiskateli-info.ru/gubernii-i-oblasti-rossijskoj-imperii/tomskaya-guberniya/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения  :think:

 http://metalloiskateli-info.ru/gubernii-i-oblasti-rossijskoj-imperii/tomskaya-guberniya/

Я не ту карту смотрел, сейчас глянул, это Европейская часть России, так, что да, согласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Герб Войска Донского: http://heraldry.hobby.ru/gub1/doobl.html

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

 

 

Тут я с Вами совершенно согласен - гербы подозрительно не соответствуют общему качеству знаков  в целом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  :) . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

Тапир, спасибо за интересную информацию... про накладные гербы не знал. Теперь многие вопросы сами собой отпадают

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот например  разные исполнения знака Владимирской губернии - и все настоящие  :)

post-25043-0-11361100-1422551436_thumb.jpgpost-25043-0-65630000-1422551441_thumb.jpgpost-25043-0-42622700-1422551445_thumb.jpgpost-25043-0-37406100-1422551456_thumb.jpg

 

да и Томской губернии тоже варианты разные были

 

 

post-25043-0-70598300-1422551693.jpg

post-25043-0-90593100-1422551704.jpg

post-25043-0-33093000-1422551796_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тапир, а как их носили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

 

Не всегда на булавочке :)

post-25043-0-93081600-1422558871_thumb.jpg

post-25043-0-66465700-1422558875_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Палочка на цепочке видна, а булавочки нет  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не всегда на булавочке :)

Т.е. булавочка не обязательный атрибут? Или просто терялась и носили на верёвочке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

булавочка обязательный. просто она отлетала моментом. хрен найдёшь родной с булавкой. потом отлетала планка и потом цепь. так что носили как могли. но изначально они все были одинакового сбора

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу