Трещины на монетах: брак или трудная жизнь?

[Medox 120]

Всем здравствуйте!

Тем по трещинам на монетах достаточно, но решил завести отдельную тему. Обычно про такие монеты пишут, что жизнь у монетки была трудная и лопнула она после выхода из под штемпеля, т.е. в обороте. В большинстве случаях так и бывает, но есть некоторые признаки, по которым можно предположить, что трещина образовалась ещё до чеканки. На фото видно зачеканенные края вдоль трещины, которые и свидетельствуют о происхождении трещины до чеканки. Я не спец по бракам, эти сведения почерпнул на соседнем.

Здесь какую-либо монету с трещиной не покажут, вердикт один: лопнула в оброте, а тем с хорошим обсуждением нет. Прошу сообщество высказать свои мысли.

Вот одна из таких монет.

Изменено 29 янв 2015, 11:52:29 пользователем Medox

[АВАНГАРД 36]

не раз тема поднималась-в оборот пока принимают* (трудная жизнь )

[Medox 120]

Одно фото не влезло.

 

[leipasyo370 22 844]

Почитайте вот здесь, и там есть любитель данного http://coins.su/forum/index.php?showtopic=151461&hl=

[немец1_2010 3 302]

если бы любители данного мусора платили-бы рублев по 300 за монетку с такой трещиной : их бы завалили предложениями.

можно было-бы поэксперементировать в производстве такого хлама на не магнитных монетках

[Блок 187]

Кое что вспомнил из прошлой жизни,существует такое понятие в слитках как "грязный металл"  автор Кузнецов В В может это и прородитель этих явлений на монетах?

[MAMOHT 2 420]

Уж сколько раз твердили миру что трещина "не брак",

Однако каждый кто нашёл считает - всё не так.

Монета найденная им голимый эксклюзив,

Вниманья стоит форумчан и дарит позитив.

Но прежде чем на ЦФНе тему создавать

Задай ТС себе вопрос: "Почём готов их брать?".

 

На этой неделе пересматривал подобные темы и вбив в поисковике "трещина" можно найти десяток тем где все разжёвано.

[АлексейN 1 037]

Уж сколько раз твердили миру что трещина "не брак",

Однако каждый кто нашёл считает - всё не так.

Монета найденная им голимый эксклюзив,

Вниманья стоит форумчан и дарит позитив.

Но прежде чем на ЦФНе тему создавать

Задай ТС себе вопрос: "Почём готов их брать?".

 

На этой неделе пересматривал подобные темы и вбив в поисковике "трещина" можно найти десяток тем где все разжёвано.

Дмитрий, но заготовка же может треснуть при вырубке из листа. Вопрос в том, как доказать, что она треснула до чеканки...

[MAMOHT 2 420]

Дмитрий, но заготовка же может треснуть при вырубке из листа. Вопрос в том, как доказать, что она треснула до чеканки...

Поэтому не брак в ковычках  . Доказать происхождение конкретной трещины по сути не возможно. Однако не каждая монета треснет, предпосылка в любом случае должна быть в заготовке на мой взгляд.

[leipasyo370 22 844]

Дмитрий, но заготовка же может треснуть при вырубке из листа. Вопрос в том, как доказать, что она треснула до чеканки...

Алексей, там немного другая фактура, т.е. заготовку с трещиной отчеканенную штемпелем легко узнать, Митяй Краснодар показывал в одной из тем, не могу найти, эти трещины получены уже в процессе оборота, под воздействием времени и внешних факторов, брак проката в конечном результате вылез наружу, монету можно так сказать разорвало в причинном месте.

[Senya 324]

на соседнем один из экспертов по бракам такие монетки собирает ..

кучками штук по 10  ему в подарок отправлял раньше ..

[ataboy 132]

на соседнем один из экспертов по бракам такие монетки собирает ..

кучками штук по 10  ему в подарок отправлял раньше ..

Пока (временно) не собирает. Заморожен проект.

[Kerjan 469]

трещины получены уже в процессе оборота, под воздействием времени и внешних факторов, брак проката в конечном результате вылез наружу

Эти явления можно рассмотреть с двух сторон:

1.Скрытый производственный дефект, проявившийся в процессе эксплуатации.

2.Эксплуатационный дефект, возникший при приложении силы, превышающей предел прочности материала.

Во втором случае должны быть следы механического воздействия в месте приложения усилия.

[Veselov 261]

На монетах механики мы вроде бы не видим , значит это брак , брак при изготовлении листа , заготовки или уже самой монеты .

[Kerjan 469]

Т.е. скрытый производственный дефект. А следовательно - брак монетного двора.

[Veselov 261]

Совершенно верно , а вот собирать их , или отправлять в оборот , личное дело каждого .

[Блок 187]

Т.е. скрытый производственный дефект. А следовательно - брак монетного двора.

Это как ,  поясните???

[Bambuk 549]

Как для меня - то это не брак. А точный ответ вряд ли кто может сказать . Можно только что либо предположить. И по- моему уже много раз поднималась похожая тема. С уважением

[Kerjan 469]

Это как , поясните???

Производственные дефекты делятся на явные и скрытые. На выявление явных дефектов разработаны методики оценки качества входного сырья и разработан перечень контролируемых параметров готовой продукции. Считается что если сырье проходит входной контроль и соблюдается регламент техпроцесса - это гарантирует производство продукта, отвечающего заявленным требованиям в пределах установленных допусков. Проверке подвергается не все сырье, а только средние пробы, характеризующие партию. Скрытые дефекты не укладываются в рамки входного и выходного контроля, методики их выявления отсутствуют и поэтому они выявляются в процессе эксплуатации изделия. Как правило скрытые дефекты возникают вследствие отклонения техпроцесса от регламентных норм, либо являются следствием хаотически проявляющегося дефекта сырья. Применительно к монетному произодству это означает, например, флуктуации состава металла листового проката. Вследствие наличия дефектов проката возникают очаги хрупкого разрушения. 

 

[угрюмый 82]

Cырье прошло входной контроль,соблюли регламент техпроцесса,короче придраться не к чему и свалить не на кого и не на что.Все пучком! Но на этом металлическом кружке все-равно есть "слабые места".которые не проявляются  при нормальном процессе эксплуатации.Но при не нормальных условиях(грели,охлаждали в жидком азоте,подвергали большим физическим нагрузкам и т.д) эти слабые места проявляются.Где тонко,там и рвется.И доказать,что монета треснула из-за брака проката или сырья, сложно.Можно,как утверждает Bambuk,только что-то предположить.

[Блок 187]

Производственные дефекты делятся на явные и скрытые. На выявление явных дефектов разработаны методики оценки качества входного сырья и разработан перечень контролируемых параметров готовой продукции. Считается что если сырье проходит входной контроль и соблюдается регламент техпроцесса - это гарантирует производство продукта, отвечающего заявленным требованиям в пределах установленных допусков. Проверке подвергается не все сырье, а только средние пробы, характеризующие партию. Скрытые дефекты не укладываются в рамки входного и выходного контроля, методики их выявления отсутствуют и поэтому они выявляются в процессе эксплуатации изделия. Как правило скрытые дефекты возникают вследствие отклонения техпроцесса от регламентных норм, либо являются следствием хаотически проявляющегося дефекта сырья. Применительно к монетному произодству это означает, например, флуктуации состава металла листового проката. Вследствие наличия дефектов проката возникают очаги хрупкого разрушения. 

 

Бла, бла, бла вы мне ещё про ЦЗЛ расскажите,вы свой пост #15 перечитайте и удивитесь,что вы там написали и что здесь  .Жаль у меня минусов нет,хотя я не стороник так вопрос решать.  Лучше почитайте посты Угрюмого" и Цыгана" по-поводу браков и их происхождения очень грамотные люди.

[leipasyo370 22 844]

Кстати, мониторя как то подобные трещины, обратил внимание на закус в начале трещины на буртике, он практически у всех монет присутствует, может действительно азот и кончики кусачек?

[Kerjan 469]

Могу и про ЦЗЛ рассказать. Все что я в упрощенном виде написал -  изложено в ГОСТе 15467-79 «УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ.

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Термины и определения».

Раздел 4.

41. Явный дефект «Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, предусмотрены соответствующие правила, методы и средства».

42. Скрытый дефект «Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства».

48. Брак «Продукция, передача которой потребителю не допускается из-за наличия дефектов».

Скрытые дефекты, как правило, выявляются после поступления продукции к потребителю или при дополнительных, ранее не предусмотренных проверках, в связи с обнаружением других (явных) дефектов.

Применительно к монетам: наличие дефектов кристаллической решетки металла проката – скрытый производственный дефект, который становится явным, когда происходит хрупкое разрушение металла – образование трещины. Но изделие к этому времени уже передано потребителю.

[немец1_2010 3 302]

Кстати, мониторя как то подобные трещины, обратил внимание на закус в начале трещины на буртике, он практически у всех монет присутствует, может действительно азот и кончики кусачек?

возьми пару десятков не магнитных рублей.двушек.закинь во влажную среду.

проделай с ними ряд экспериментов .потом покажешь .шо из ентого вышло

[drygval 756]

 

возьми пару десятков не магнитных рублей.двушек.закинь во влажную среду.

проделай с ними ряд экспериментов .потом покажешь .шо из ентого вышло

 И что будет?

Ничего не будет. Что внутренние напряжения только в кружках монет?

Изменено 3 фев 2015, 18:32:09 пользователем drygval