Darel

20 копеек 1813 года интересно выслушать мнения

В теме 60 сообщений

Андрюш, ты их клонируешь, что ли?  :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжение темы, вот такая монетка 20 копеек 1823, так же с короткой чертой, проводил сравнения, вероятнее всего, так и есть, черта набита и в 1813 и в 1823 пуансоном от десяти копеек.

post-24180-0-29992300-1423470430_thumb.jpg

post-24180-0-17637500-1423470444_thumb.jpg

post-24180-0-44584600-1423470462_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. С 1823 года есть такой тип реверса - с другой короной (совсем другой) и короткой чертой. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. С 1823 года есть такой тип реверса - с другой короной (совсем другой) и короткой чертой. 

Сергей, есть, с узкой короной и с меньшей чертой, но эта ещё меньше, сейчас покажу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,поискал, нашёл, именно такая.

post-24180-0-61944300-1423479753.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно с такой чертой, встречается реже, у Биткина представлена именно такая, короткая черта с узкой короной, в основном встречается вот с такой чертой, средней 20 копеек 1823 узкая корона

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Две рядом можно? Шоб сравнить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Две рядом можно? Шоб сравнить.

Как то так, у меня штемпель реверса первой.

post-24180-0-13738000-1423481771.jpg

post-24180-0-01145100-1423481788.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну мне кажется это всеж таки штемпельная разновидность разновидности реверса. Тип один и тот же, а незначительные отличия в длине черты могут возникнуть и при ремонте, и при износе. Здесь не очень большое расхождение в размерах. Известен факт, что в этих годах черта короткая присутствовала. А вот в 13 году этого факта известно не было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну мне кажется это всеж таки штемпельная разновидность разновидности реверса. Тип один и тот же, а незначительные отличия в длине черты могут возникнуть и при ремонте, и при износе. Здесь не очень большое расхождение в размерах. Известен факт, что в этих годах черта короткая присутствовала. А вот в 13 году этого факта известно не было.

Ремонт был и именно на правой монете, вполне, после ремонта появилась более длинная черта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю что кроме нас эти нумизматические темы интересны немногим ))) Гораздо веселее сраться, мог Пу избираться или нет. Дожили. Тема конечно не "грубый чекан", но все-таки небольшое открытие именно в нумизматике. Да, империя это не колоски с узелками. Профита нету

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю что кроме нас эти нумизматические темы интересны немногим ))) Гораздо веселее сраться, мог Пу избираться или нет. Дожили. Тема конечно не "грубый чекан", но все-таки небольшое открытие именно в нумизматике. Да, империя это не колоски с узелками. Профита нету

У меня есть кой какие мысли на эту тему, но озвучивать их пока рано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Продолжу тему,  представленная мной двадцатка 1823 года имеет на аверсе инициалы минцмейстера Павла Данилова, ну а двадцатки 1826 года со старым аверсом, уже инициалы Николая Грачёва, перебирая материал, обнаружил старый реверс, с 1823 года, уже с аверсом нового минцмейстера, впечатление, что реверс даже не удосужились привести в порядок, власть сменилась, минцмейстер другой, а поставили, что было, не знаю, может ни чего интересного в этом, но всё же.

post-24180-0-70953200-1423558257_thumb.jpg

post-24180-0-54900900-1423558308_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта другая тема, реверс крылья вниз типа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта другая тема, реверс крылья вниз типа.

Да, немного поплыли в сторону, но не хотел проходить мимо, раз 1823 год уже здесь представлен, хотелось показать "бардак" на мд, или экономия средств, всё же это Питерский мд, а он слыл качеством и отсутствием бардака.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, немного поплыли в сторону, но не хотел проходить мимо, раз 1823 год уже здесь представлен, хотелось показать "бардак" на мд, или экономия средств, всё же это Питерский мд, а он слыл качеством и отсутствием бардака.

Это не бардак, когда идет смена типа на монетном дворе возможно разное сочетание 

штемпелей аверса и реверса старого и нового типов.

Давайте не будем путать тёплое с мягким. 

1813-ый, из топика, другая песня, но нужно более подробно копать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надеюсь на очень интересную развязку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже откопал, аверс 1812, с перегравировкой в 1813 и так же перегравировка инициалов минцмейстера Михаила Фёдорова в инициалы Павла Ступицына :vodka:предыдущая очень, очень редкая, 75 рублёв золотом.

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже откопал, аверс 1812, с перегравировкой в 1813 и так же перегравировка инициалов минцмейстера Михаила Фёдорова в инициалы Павла Ступицына :vodka:предыдущая очень, очень редкая, 75 рублёв золотом.

В 1812 году двадцаток не было, мало откопали.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1812 году двадцаток не было, мало откопали.

У меня сейчас лежит вторая монета, будете в Питере, покажу, там чётко М первая и следы перегравировки Ф  и чётко видна двойка под тройкой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сейчас лежит вторая монета, будете в Питере, покажу, там чётко М первая и следы перегравировки Ф  и чётко видна двойка под тройкой.

Ещё раз, в 1812-ом году не было двадцаток. Ни 75 рублевых, ни 300 рублевых.

75 рублей это гривенник 1812-ый.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я Вас на всякий случай забаню до утра.

Пока это выглядит как поток сознания.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодаря внимательности Ильи, мы узнали, что на 20 копеечных монетах

1813-ого года бывает реверс особого типа, т.н. "короткая черта". Реверс

отличается от монет двугривенных этого года не только длиной черты, но и

расположением черты и слова "копеек" относительно венка, а также формой

короны. То есть, при чеканке данной монеты использовались особые штемпеля,

отличающиеся от массового чекана не только длиной черты.

Дальнейшие поиски монет с особым реверсом принесли ещё два

одноштемпельных(по реверсу) экземпляра. Все три монеты, с особым

реверсом, сочетаются с штемпелями аверса, на которых присутствует

ППЦД 3/2 и перегравировка инициалов минцмейстера из МФ в ПС.

Далее мы предполагаем, что хоть в 1812-ом году и не известно двугривенных

монет, но это не исключает того, что в аналогии с другими номиналами могли

быть подготовлены, но неиспользованны, штемпеля. А в следующем году их

пустили в регулярный чекан, перед этим немного доработав до соответствия.

Как я понимаю это всё, что Вы хотели сказать.

Тогда есть три момента. Ждите плагиат этих мыслей в каком-нибудь журнале.

Всё это было понятно ещё 26 января. Этого всё равно мало, есть куда копать ещё.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лапидарно и исчерпывающе. Я бы рекомендовал поковырять еще в реверсах 10-1813, на похожий предмет... В 5-13 я уже сам ковыряюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В дополнение к вышесказанному, добавлю чёткие фото перегравировки.

post-24180-0-67751100-1423658195_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу