Ким

Геральдика. Гербы на монетах.

В теме 53 сообщения

"...самый простой и узнаваемый герб Европы...."

Brios, Вы это сгоряча, наверное :) - про простой герб, за ним история - не на одну книгу.

Я, совсем простой пример приведу влияния моды на нумизматику.

Всем известный Георгий, поражающий змия на английских кронах. Общий дизайн реверса оборотной стороны с 1818 года остается неизменным.

Во что превратила мода на стиль "арт-деко (арт-нуво, модерн в общем) в начале 20 века прекраснную работу Пиструччи  :( Мода.....

 

post-34793-0-45411400-1422452260_thumb.jpg

post-34793-0-80974500-1422452276_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторю, в геральдике нет "обычных" орлов, то есть узаконенных рисунков и начертаний гербов.

В частности, чтобы завитки и пёрышки были как-то стандартизованы и догматизированы, если только их количество не несёт какого-то особого символического смысла.

Давайте, на время, вынесем геральдику "за скобки".  Почему орлы, на показаных мной фотографиях монет так рознятся между собой по дизайну? Тогда компьютеров не было..., а изготовление штемпеля (штампа), требовало достаточно больших трудозатрат. (подготовка производства и т.п.)

 

 

 

 

 

 

...И когда ТС задаёт вопрос: ПОЧЕМУ??? :wall:...

 

...Чем спрашивать такое, полезнее самому поштудировать и форумчанам рассказать. :read:

Ну знаете ли... Не все такие суперпользователи интернета, как Вы! Иногда можно и спросить - почему? Если не знаешь... Я этого не стесняюсь.

 

...а поштудировать что нибудь полезное... Чтож. Можно. Можно потом и форумчанам рассказать. ( просто иногда полезное, с моей точки зрения, форумчанам и не потребно!) А по теме, если бы что то нашел, то зачем мне создавать тему и задавать вопрос?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте, на время, вынесем геральдику "за скобки".  Почему орлы, на показаных мной фотографиях монет так рознятся между собой по дизайну? Тогда компьютеров не было..., а изготовление штемпеля (штампа), требовало достаточно больших трудозатрат. (подготовка производства и т.п.)

Ну как, люди всегда кушать хотят и зарплату получать. И творить тоже. И чтобы имидж. И модерн.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как, люди всегда кушать хотят и зарплату получать. И творить тоже. И чтобы имидж. И модерн.

Вы знаете... Я склоняюсь тоже к этому. Однако, надеялся на другое... Надеялся, по своей наивности, что получу на свой вопрос какое то обоснованное мнение, базирующееся на каких то трудах, которые были написаны в ТО время и которые я не смог найти. Очень жалко, что таковых нет.

 

"...самый простой и узнаваемый герб Европы...."

Brios, Вы это сгоряча, наверное :) - про простой герб, за ним история - не на одну книгу.

Я, совсем простой пример приведу влияния моды на нумизматику.

Всем известный Георгий, поражающий змия на английских кронах. Общий дизайн реверса оборотной стороны с 1818 года остается неизменным.

Во что превратила мода на стиль "арт-деко (арт-нуво, модерн в общем) в начале 20 века прекраснную работу Пиструччи  :( Мода.....

Поэтому у меня этой монеты нет! Страшный "квадратный" всадник... Даже неприятно смотреть на монету. Нашли что разместить на памятной монете. Думаю, что Виктория, после такой "готической кроны" удавилась! :hysterical:( Хотя, там тоже нет всадника работы Пиструччи. )

 

P.S. Всадники — одно из привилегированных сословий (не имеющих богатой родословной, но обладающих большими финансовыми активами) в Древней Греции, Древнем Риме и некоторых других античных государствах. ( Вот прочитал. Поделился с форумчанами. ...читаю мол...)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, "готическая" серия - на мой взгляд, самая красивая по дизайну среди английских монет   :wub:

Ну а так Вы зря думаете, что внешний облик монет регламентировался какими-то четкими основаниями, тем более базирующимися на трудах.

Все проще - бал часто правит ее величество мода - были "в тренде" готический стиль (а вернее он псевдоготикой сейчас обзывается) - решили подфартить публике и сделали линейку монет в духе модных тенденций.

На рубеже 20 века вошел в моду модерн - и родилась крона 1935 года. Кстати, в размещенных Вами трехмарочниках этот стиль тоже чуствуется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Все проще - бал часто правит ее величество мода ...   

...Кстати, в размещенных Вами трехмарочниках этот стиль тоже чуствуется.

Не знаю, насколько Вы правы, но скажу откровенно... Трешка, посвященная 100-летию Берлинского университета, вообще не вызывала энтузиазма при покупке. По мне, так "Университет Бреслау" (3 марки, на моих фото, датированые 1911-м годом. Кстати, тип Гербового орла, который представлен на фото, использовался на ряде других монет Германской империи), вызывает намного больше интереса, при взгляде на монету.

 

Однако, 3 марки 1910 года, уникальны! Это единственная монета, с подобным дизайном Гербового орла, а также испонения. Заметьте - у монеты нет, т.н. "буртика".

 

post-36173-0-21921200-1422555044_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в поисковике "Трансформация орлов на монетах Германии с 1800 г. по н.в."  :read:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в поисковике "Трансформация орлов на монетах Германии с 1800 г. по н.в."  :read:

Нет там ответа, на мой вопрос, в том виде (ссылки на труды, заметки руководителей рейха того времени или что то подобное), который я ожидал. Для тех, кому в ломину забивать в поисковик, в теме рассказывается о развитии Гербового орла Германии. Указано, что гебы на монетах предоставленых мной, в данной теме, лишь подтверждают правила, своей исключительностью. При этом не указана монета Великого герцогства Саксен-Веймар-Айзенах, номиналом в 3 марки, датированая 1915 годом, с также исключительным орлом.

 

post-36173-0-50675200-1422559112_thumb.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет там ответа, на мой вопрос
Думаю что готового ответа просто нет. Возможно в Германии по этому поводу есть книги, но тогда надо sprechen und lesen Deutsch. Успехов в поисках   :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Герб Медичи. Описание: В золотом поле шесть шаров (1, 2, 2, 1), верхний лазуревый шар обременён тремя золотыми лилиями, остальные шары червлёные. Картуш менялся постоянно в зависимости от моды. 

 

 

это действительно интересно.(к примеру) монета достойная : я вот призадумался однажды почему на верхнем "шарике" бурбонские лилии---- 

оказывается: право размещения на гербе этих лилий-дар короля Франции ЛЮДОВИКА XI семейству Медичи в 1465  году(.дальше можно почитать какие события этому предшествовали).

не знаю что-там в интернете есть----- но рекомендую всем книгу Мишеля Пастуро  "Символическая история европейского средневековья".2013 г..Спб.

post-19488-0-22546500-1422706010_thumb.jpg

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Самым красивым гербом считаю Государственный герб Российской империи

 post-30016-0-26726100-1432893212.jpg

....эээх жаль, что нет монет с полным гербом Российской империи...

 

Почти монета...

 

post-30016-0-50181300-1432893360_thumb.jpg

 

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=162807&p=1770181

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

 

Знает ли кто нибудь, что обозначает щит на двуглавом орле, свободного ганзейского города Любек?

 

Я имею в виду смысл двух цветов: сверху белого, внизу красного.

 

Мама спрашивает, а я и не знаю. :blink:

 

Если кто знает, подскажите!

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это флаг Ганзейского союза.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

 

Знает ли кто нибудь, что обозначает щит на двуглавом орле, свободного ганзейского города Любек?

 

Я имею в виду смысл двух цветов: сверху белого, внизу красного.

 

Мама спрашивает, а я и не знаю. :blink:

 

Если кто знает, подскажите!

Это нормандский геральдический щит(копай сам дальше)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это нормандский геральдический щит(копай сам дальше)

Поясните?

PS

Вообще у многих городов союза Ганзы в гербах белого с красным. Это Кёнигсберг, Данциг,Мюнстер, Зост. Черт их знает, по этой причине или нет. Тема не моя. Ким, отловите местных фанатов ганзейцев и выпытайте у них всю правду . :butcher:

PS

Чтобы мама была довольна. :mama:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поясните?

PS

Вообще у многих городов союза Ганзы в гербах белого с красным. Это Кёнигсберг, Данциг,Мюнстер, Зост. Черт их знает, по этой причине или нет. Тема не моя. Ким, отловите местных фанатов ганзейцев и выпытайте у них всю правду . :butcher:

PS

Чтобы мама была довольна. :mama:

Почитайте внимательно https://his.1september.ru/2003/43/16.htm, но в принципе там написано практически вначале про Нормандский красно-белый щит изображённый на гербе столицы Ганзейского средневекового союза,города Любек  :hi:

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борь, Андрей, спасибо за ответы и наводки. А почему бело красный? Поляки отсюда свой флаг взяли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрюша, ты когда читаешь, смысл слов понимаешь или только цитировать их можешь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрюша, ты когда читаешь, смысл слов понимаешь или только цитировать их можешь?

Смысл понимаю, а вот цитировать не могу, как говорит один мой знакомый, который постоянно путается в картах и не может без навигатора доехать до пункта назначения-у меня топографический критинизм... :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясни мне тогда смысл словосочетания "нормандский красно-белый щит". :toy: Я в этом ничего не понимаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясни мне тогда смысл словосочетания "нормандский красно-белый щит". :toy: Я в этом ничего не понимаю

Ну Знаменный красно-белый норманнский щит......."очепятка" :wink:

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что это означает?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что это означает?

Ту у меня экзамен принимаешь?  :pioneer:

Ну вообще кто такие норманны я объяснять не буду и что означает знаменный то же, а вот красный и белый цвета скажу, но опять же это моё личное имхо,  так вот древние викинги имели два цвета щитов, красный-означающий желание воевать и белый-означающий желание вести мирные переговоры, возможно оттуда и пошли они на данный щит. А теперь озари нас своими познаниями, в хорошем смысле этого слово, без ха-ха.......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ту у меня экзамен принимаешь?  :pioneer:

Ну вообще кто такие норманны я объяснять не буду и что означает знаменный то же, а вот красный и белый цвета скажу, но опять же это моё личное имхо,  так вот древние викинги имели два цвета щитов, красный-означающий желание воевать и белый-означающий желание вести мирные переговоры, возможно оттуда и пошли они на данный щит. А теперь озари нас своими познаниями, в хорошем смысле этого слово, без ха-ха.......

Моно и я и я хочу проэкзаменоваться.

Моя версия такая. :write:

Раньше все хоругвиями размахивали.  Но они были красными. И люди путались. Вот сначала белый добавили, ну чтобы не путаться, а потом ещё всякую хрень малевать стали. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ту у меня экзамен принимаешь?  :pioneer:

Ну вообще кто такие норманны я объяснять не буду и что означает знаменный то же, а вот красный и белый цвета скажу, но опять же это моё личное имхо,  так вот древние викинги имели два цвета щитов, красный-означающий желание воевать и белый-означающий желание вести мирные переговоры, возможно оттуда и пошли они на данный щит. А теперь озари нас своими познаниями, в хорошем смысле этого слово, без ха-ха.......

То есть других цветов на норманнских щитах не было? А как же эти щиты?

post-281-0-52281700-1466174117.gif

post-281-0-88305100-1466174117_thumb.jpg

 

И почему флаги Монако и Индонезии красно-белые? Там тоже норманны были?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу