Ким

Геральдика. Гербы на монетах.

В теме 53 сообщения

Здравствуйте, форумчане.
 
Геральдика - специальная историчекая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и правил их использования.
 
Хочу начать тему, которая меня заинтересовала, поскольку собираю монеты, где много всяких гербов, а поскольку я лентяй, то хочу поинтересоваться - возник, кроме меня, вопрос у кого нибудь, почему, в монетах Германской империи, такой разброс в гербах?
 
Некоторые изображения гербов спер...post-36173-0-40657700-1422119160_thumb.jpg спер!post-36173-0-78649000-1422119203_thumb.jpg спер!post-36173-0-85431500-1422119048_thumb.jpg моя.post-36173-0-31845000-1422119072_thumb.jpg моя.post-36173-0-10811900-1422119090_thumb.jpg моя.
 
 
Целая тема собирательства возникает из простого вопроса...
 
Самым красивым гербом считаю Государственный герб Российской империи
 
post-36173-0-43871000-1422119491.jpg
 
не то что у немцев...
 
post-36173-0-28145700-1422119572.png
 
 
....эээх жаль, что нет монет с полным гербом Российской империи...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще ...

 

post-36173-0-12330800-1422121465_thumb.jpg

 

 

курасиво... :alkash:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните, пожалуйста, цель этой темы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создал данную тему, для того, чтоб люди, которые сведущи в вопросах геральдики могли нас, невежд, просветить - почему такЪ!

 

На самом деле, интересно - почему в Германской империи, на монетах примерно одного периода были разные гербы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объясните, пожалуйста, цель этой темы.

Цель полезная, но у ТС бардак, почему там Франц Иосиф добавлен к монетам Рейха?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему, завитушка в гербе так..., а не эдак.... Ведь много всяких вопросов....

 

Я в интернете не нашел ни одного сайта, или темы, где вразумительно освещалась геральдика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цель полезная, но у ТС бардак, почему там Франц Иосиф добавлен к монетам Рейха?

Очень красивый герб... а состояние.... :wacko:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще ...

 

курасиво... :alkash:

Вот балалайку тут не надо.  Возьмите всех орлов страны. С момента официального названия государства в 1871 году и до 45 года.

Расставите их по хронологии. 

Затем посмотрите вехи государства, тенденции в моде на  направления в искусстве и официальные изменения герба.

Разделите на 3 периода этой страны.

Всё поймете, напишите, а мы почитаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что это трансформации Прусского герба в ОбщеГерманский , как вариант.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что это трансформации Прусского герба в ОбщеГерманский , как вариант.

Кстати, там реально есть интересные моменты в изображениях орла. Но не знаю как вас, но меня такая позиция напрягает: Я ленивый расскажите.

Это напоминает https://www.youtube.com/watch?v=4ewJhYOwXz8

Кстати о интересных орлах.

post-24818-0-71441200-1422123208_thumb.jpg

post-24818-0-23540800-1422123213_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обана. Очередная реинкарнация. Видимо, плохо искал, раз не нашёл. Открою тайну, есть ещё масса литературы по геральдике

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я отписался вам в личку, там всё подробно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, там реально есть интересные моменты в изображениях орла. Но не знаю как вас, но меня такая позиция напрягает: Я ленивый расскажите.

Это напоминает 

Кстати о интересных орлах.

За ранее извиняюсь, может кому то такие орлы и нравятся , но мне лично кажется , что на фото именно тот орёл который выклевал печень "Прометея" и вообще он какой то кривой и злой (наверное артритом страдает) . ИМХО.

p.s. А вообще мне эта символика не по душе (мягко сказано)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За ранее извиняюсь, может кому то такие орлы и нравятся , но мне лично кажется , что на фото именно тот орёл который выклевал печень "Прометея" и вообще он какой то кривой и злой (наверное артритом страдает) . ИМХО.

p.s. А вообще мне эта символика не по душе (мягко сказано)

Нравится, не нравится- это про омлет или глазунью, про блондинок или брюнеток, про красный феррари и коричневый запорожец.

И чем страдал именно этот орел можно говорить только когда знаешь откуда он на этот герб прилетел.  :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это монетные "орлы".Посмотрите ФРГ юб.5-ти и 10-ти марочники.Там орлы из веревок,кирпичей и т.д.Из несколько десятков орлов одинаковых не найдете.

post-9504-0-70064100-1422130397_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ошибкой является думать, что в геральдике имеются какие-то эталонные изображения гербов. Это далеко не так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Польский орел похож на немецкого, а может наоборот.

post-11352-0-41143000-1422202875_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Польский орел похож на немецкого, а может наоборот.

Белая орлица короля Пясты не может быть похожа и иметь отношение к немецким черным орлам.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орлы - давний и любимый символ в геральдике, так же, как и его "собрат" - самый сильный из зверей - лев, так что на гербах он частый персонаж.

Черный одноглавый орел попал на герб Гохмейстера Тевтонского ордена Приснодевы Марии попал после буллы императора Священной римской империи Фридриха 2 Гогенштауфена в 1226 году, даровавшей главе Тевтонского ордена права суверена на территории завоеванной Пруссии, которая вошла таким образом в зону влияния империи.

Магистр получил и звание князя (фюрста) Священной римской империи. Оттуда уже перекочевывал на гербы Прусии.

Белый же орел (орлица, как вариант) в короне на красном щите как герб Пястов известен с короля Польши Пжемысла 2 (1295г.), а встречался и еще раньше - с короля Болеслава Храброго (10 век).

Ничего общего в происхождении, кроме единого символа не имеют.

post-34793-0-65487500-1422264184.gif

post-34793-0-09751500-1422264255_thumb.png

Изменено пользователем Paullus
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Paullus извините плюсы закончились.

Ну если идти в глубь.  :pooh:  То все орлы вышли из римской колыбели. 

Кстати недавно узнал. Все знают, что по смерти римского императора его душу уносит орел.

А вот что если умрет его жена, то её уносит павлин.

 

post-24818-0-34811600-1422265026_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в римскую колыбель он откуда попал? )))) с Востока, как всегда. Ничего нового не бывает.

 

 

post-34793-0-47372200-1422273347.jpg

post-34793-0-30924300-1422273368.jpg

post-34793-0-99919200-1422273383_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выше двухглавый - встречается в следах шумерской культуры.

Вот этот - хеттский.

post-34793-0-70065400-1422275336_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного изменю вопрос. Немного не корректно начал тему.

 

Почему на Имперских монетах Гармании, наряду с орлом (новым)

 

post-36173-0-99375400-1422355664_thumb.jpg

 

который чеканился на монетах всех герцогств, княжеств, вольных городов и прочих земель, присутствуют гербовые орлы другого вида?

 

post-36173-0-09125500-1422355886_thumb.jpgpost-36173-0-41111300-1422355921_thumb.jpgpost-36173-0-35168000-1422355942_thumb.jpg

 

 

Я понимаю монету, номиналом в 3 марки 1913 года с толпой, где на реверсе орел змею убивает. Символизм. Германский орел, убивает Наполеоновскую змеюку...

 

post-36173-0-80349300-1422356320_thumb.jpg

 

... но где этого нет, а присутствует, по своей сути, обычный гербовый орел, зачем его видоизменять? Тяга к прекрасному? Или на то были какие то другие причины? :huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторю, в геральдике нет "обычных" орлов, то есть узаконенных рисунков и начертаний гербов.

В частности, чтобы завитки и пёрышки были как-то стандартизованы и догматизированы, если только их количество не несёт какого-то особого символического смысла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторю, в геральдике нет "обычных" орлов, то есть узаконенных рисунков и начертаний гербов.

В частности, чтобы завитки и пёрышки были как-то стандартизованы и догматизированы, если только их количество не несёт какого-то особого символического смысла.

Абсолютная правда. Надо понимать, что есть суть герба-это основные элементы изображения с определенным смыслом. Есть временные элементы-к похоронам, ветвь рода. А есть стиль и мода. И вписывание герба в сюжет произведения.

Вот самый простой и узнаваемый герб Европы.

Герб Медичи. Описание: В золотом поле шесть шаров (1, 2, 2, 1), верхний лазуревый шар обременён тремя золотыми лилиями, остальные шары червлёные. Картуш менялся постоянно в зависимости от моды. Рисунки с 4го по 7й.

А вот 1-2-3 - это яркие примеры художественной интерпретации герба без изменения его сути,  с художественными элементами по поводу и для вписания в интерьер.

И когда ТС задаёт вопрос: ПОЧЕМУ??? :wall:

То ответ один. Если он сам изучит.

1. Какой художественный стиль был моден в этот период?

2. К какому поводу было выпущено это изображение?

3. Какой исторический контекст был во время создания этого изображения?

То все вопросы отпадут сами собой. 

Чем спрашивать такое, полезнее самому поштудировать и форумчанам рассказать. :read:

post-24818-0-18992000-1422394682_thumb.jpg

post-24818-0-64334500-1422394688_thumb.jpg

post-24818-0-41627100-1422394699_thumb.jpg

post-24818-0-13245500-1422394741_thumb.jpg

post-24818-0-15991000-1422394751_thumb.jpg

post-24818-0-52407100-1422394757.jpg

post-24818-0-50499700-1422394763_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу