Basok

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник

248 сообщений в этой теме

С технической точки правый, имеется квадрат, вставлялся в наковальню.

Верно. Он и есть. У николаевской полтины нижний - тот, у которого шейка длинней. У нижнего штемпеля шейка делалась длинней для того, чтобы по ней опускалосьпечатное кольцо и отчеканенная монета снималась со штемпеля...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К чему всё это написАл?? Да к тому, что по монете можно сказать, как стояли штемпеля. Следовательно, какую сторону монеты считали аверсом, а какую

реверсом работники мондвора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Техническая сторона, кмк, это неправильное направление. Царь-император:)-всегда аверс, и не важно что на другом штемпеле, а также что и где стояло.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Техническая сторона, кмк, это неправильное направление. Царь-император-всегда аверс, и не важно что на другом штемпеле, а также что и где стояло.

Правильно или неправильно, судить не берусь. Огласил только техническую сторону вопроса. Как уже говорил, сторон только две.Счастливо поспорить, господа.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олег943 сказал(а) 13 Янв 2015 - 10:12:

 

С общения по типу " и так, расскажу ка я вам, дэбилам.." общался вчера и ув. GriNya, я был свидетелем

 

С кем общался?

 

 

Олег943 сказал(а) 13 Янв 2015 - 10:12:

 

 

Basok прав. Довольно смешно наблюдать, когда о подлинности таких монет рассуждают люди, скорее всего никогда их в руках не державшие. Притом безапелляционно.В этом я его поддержу.

 

 

Еще смешнее наблюдать, как пришедшие месяц-полтора-два назад на форумы новички подлизываются к "сильным форума сего", поддакивают, набирают посты, поднимают потихоньку "репутацию" дружкам по принципу "ты мне - я тебе", потом начинают смелеть, уже кого-то виртуально "похлопывают по плечу", многозначительно рассуждают о том, чего сами не понимают, судят о событиях, произошедших задолго до их появления на форуме...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу монограммы интересный вопрос, вроде не вензель, но составная... "лего" , описание однако идет вразрез вензелю-монограмма, как определяется...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гриня, да бог с ними, аверсами, Баску просто ваша новая аватарка не нравится. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как быть с документом от 7 апреля 1757 г. в котором определены "первая" и "другая" стороны... (Георгий Михайлович Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Т. 1. – СПб., 1896. Док. № 273.)

post-16312-0-24887100-1421296772_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кровавый путенский Центробанк

вставляет палки в колёса нумизматики:

http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/?Prtid=coins&file=coins_97/kop_5_97.htm

 

На аверсе монеты изображены:

  • в центре — рельефное изображение Георгия Победоносца верхом на коне,
  • поражающего копьем змея;
  • .........
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.....

@Basok прав. Довольно смешно наблюдать, когда о подлинности таких монет рассуждают люди, скорее всего никогда их в руках не державшие. Притом безапелляционно.....

Вам-то простительно не знать что Базилио, являясь экспертом одного из ведущих аукционных домов, "держал в руках" серьёзных российских монет, скорее всего, поболее, чем какой-то там "басок".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как быть с документом от 7 апреля 1757 г. в котором определены "первая" и "другая" стороны...

Так же как с Именным Nr.16544 от 30.05.1787 и прилагающимися к нему рисунками :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупый спор какой-то у вас!

А все потому, что вы рассуждаете как люди своей эпохи.

Ну не было в 16, 17 и 18 веках понятия аверс/реверс, хоть ты тресни! :wall:

В речевом обороте можно встретить - лицевая и оборотная.

Есть монеты с портретом правителя и гербом на другой стороне, с ними все понятно.

А встречаются талеры, где сплошные строчные надписи с обеих сторонах монеты - как здесь быть?

Вот и с монетами Павла такая же история: монограмма императора заменила его изображение, но добавила номинал.

Оборотная сторона вообще неестественна для русских монет - несет строки из Библии, как некий отсыл к немецким Spruchtaler 16-17 веков. :smoking:

В качестве иллюстрации моих слов:

post-20969-0-22748100-1421305578_thumb.jpg

post-20969-0-20269700-1421305648_thumb.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реверсом на монетах считается сторона - обратная аверсу, прежде всего.

 

Правильно вам  Раппопорт напоминает - лицевая и оборотная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При своем крайне низком статусе на данном форуме поддержу Rappoport. Тема похожа на спор, кто же первый - курица или яйцо... Откройте Википедию, этот спор (аверс/реверс) идет уже давно, см. раздел "Проект:Нумизматика и бонистика (Уровень III, Важность «высшая»)", в поиске: Обсуждение:Аверс. Правильно, более чем очевидно,  "лицевая и оборотная стороны". Современные понятия аверс/реверс  им соотнесены. А вот право установить лицевую сторону монеты принадлежит исключительно медальеру или минцмейстеру, и здесь верно понятие левое (первое, лицевое, аверс) изображение и правое (обратное))...имхо! :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

право установить лицевую сторону монеты принадлежит исключительно медальеру или минцмейстеру,

Нууу щазз!! А как же быть с Нумизматами? Кто, вообще, такие эти медальеры и минцмейстеры? Ихнее дело шиемпеля ковырять, буквы там свои ставить.Да они в монетах черта лысого понимают! Толи дело Нумизматы! Оне всё по полкам разложат, каталогов настрочут, он простите составят, щеки понадуют.Неее!! Технический подход здесь неверен... :D

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А между тем,  технари, в документах своих сухо, без описания особого или споров... указывали, что к чему и сколько.

post-12330-0-06617600-1421345522_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

расшифровал бы ещё

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

расшифровал бы ещё

А я бы этих технарей да в Соловки...:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как быть с документом от 7 апреля 1757 г. в котором определены "первая" и "другая" стороны... (Георгий Михайлович Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы и императора Петра III. Т. 1. – СПб., 1896. Док. № 273.)

Эту, или другую ссылку кто-то показывал на соседнем, не на ЦФН. Можно стороны и по-другому называть. Тем более, споры будут постоянно. У ВКГМ Сибирь показывается слева Сибирский герб, справа вензель. На ведущих аукционах-наоборот. Оно и понятно, Сибирский герб и вензель императрицы разные по значимости. Можно за отправную точку принять классификацию на ведущем росс аукционе, МИМ, можно описывать стороны как вензельную, номинальную и тд. Каждому будет понятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы этих технарей да в Соловки... :)

Да нет... уж лучше вы к нам. :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

расшифровал бы ещё

А че шифровать? согласно этой бумаге: "портрет" - не реверс. баста. :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"портрет" - не реверс. баста. :smoking:

Вот! Только вспоминаешь про Соловки, начинается взаимопонимание. А то верхний штемпель, нижний, понимаешь ли. Иди знай этих технарей, мож измена какая государству...:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Как приятно наблюдать за спором двух высокообразованных людей. Большинству, наверное, понятно кто прав в изначальном споре про Павловский рубль с монограммой и номиналом и ,,другой,, стороной этого рубля с отрывком  псалма ,,не намъ...,,....

Но мы же гуские люди, и таки должны помогать дгуг дгугу, не пгавда ли? :hysterical:

Возьмем для удобства(просто описание лучше и подробнее у авторов каталогов) подобный рубль 1797 СМ-ФЦ.

post-27255-0-47744700-1421487534_thumb.jpg

Теперь посмотрим описание этого рубля у трех китов российской нумизматики, разных по национальностям...

1.Великий Князь Георгий Михайлович будем считать русским...

post-27255-0-45010300-1421487956_thumb.jpg

2.Барон Шодуар, Станислав Иванович тоже почти русский...

post-27255-0-45770700-1421488011_thumb.jpg

3.Рейхель, Яков Яковлевич-тут даже сомнений нет. :rolleyes:  Извините, пришлось привести сразу 3 вырезки из его каталога, т.к. ссылки идут на разные номера, чтобы не возникло разногласий по поводу его определения по данной монете. Вот тут у Якоба, как говорят собака и порылась...

post-27255-0-66913600-1421488468_thumb.jpg

post-27255-0-62113100-1421488484_thumb.jpg

post-27255-0-23135700-1421488496_thumb.jpg

Кратко по Якобу...

Сторона с монограммой и номиналом-реверс, отрывок псалма ,,не намъ...,,-аверс.

 

Я, кстати, кое-что еще нарыл по аверсу и реверсу. Но это, наверное, уже и не интересно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуем лизнуть еще раз... Дубль два. 

Итак представьте себе ,,банковский рубль,, 1796. На картинку особо внимание не обращайте, она просто, чтобы вспомнить общие очертания...

post-27255-0-83196700-1421509063_thumb.jpg

Basok кричит и топает ножкой...."Реверсом на монетах считается сторона на которой обозначен номинал. Всё, конец разговора." , ну и что ,,мальтийский орден,,-аверс...

 

Опять те же действующие лица...

1.Великий Князь Георгий Михайлович будем считать русским...

post-27255-0-33363900-1421509313_thumb.jpg

2.Барон Шодуар, Станислав Иванович тоже почти русский...

post-27255-0-16868800-1421509359_thumb.jpg

3.Рейхель, Яков Яковлевич-тут даже сомнений нет.  :rolleyes:  Извините, пришлось привести сразу 2 вырезки из его каталога, т.к. ссылки идут на разные номера, чтобы не возникло разногласий по поводу его определения по данной монете. Вот тут у Якоба, как говорят собака и порылась...

post-27255-0-54740100-1421509427_thumb.jpg

post-27255-0-95433900-1421509437_thumb.jpg

Кратко по Якобу...

Сторона  номиналом-реверс, отрывок псалма ,,не намъ...,,-аверс.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу