Basok

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник

248 сообщений в этой теме

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

post-12330-0-85093600-1422605805_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

 

Да ладно, серьезно что-ли? :hysterical::rofl::sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат":

"пакет" из Берг-коллегии от 8 декабря 1725 г., состящий из сопроводительного указа из Берг-коллегии, указа императрицы и рисунков плат (получены в Екатеринбурге 28 января 1726 г.) (ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Л. 13-14);

и указ "во всенародное известие".

post-16312-0-82788300-1422611822_thumb.jpg post-16312-0-20912900-1422611843_thumb.jpg post-16312-0-74441500-1422611857_thumb.jpg post-16312-0-48607000-1422611870_thumb.jpg

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылка длжна быть: ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Д. 101. Л. 13-14

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже получше.  Спасибо за показ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат":

"пакет" из Берг-коллегии от 8 декабря 1725 г., состящий из сопроводительного указа из Берг-коллегии, указа императрицы и рисунков плат (получены в Екатеринбурге 28 января 1726 г.) (ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Л. 13-14);

и указ "во всенародное известие".

24.1.101.13 - копия.jpg 24.1.101.13 об - копия.jpg 24.1.101.14 - копия.jpg указ от 05.02.26. - копия.jpg

 

Одно мне любопытно, вот указ, высочайшее повеление вроде бы, а на документах даже печати нет. :think: Вам это не кажется как минимум странным?  Больше на записку похоже...

 

Вот жалование нового звания, и тут есть и подпись Императрицы, и печать (была) сургучная.  Документ, как документ.  Не придерешься... 

 

post-27191-0-69762900-1422620041_thumb.jpg

 

Мои запоздалые поздравления Степану Жемчужникову...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего, нет там Императорской руки. На такие документы подпись ставилась чинушей, у которого было на то право. Пометка в правом нижнем углу сделана тем

же пером... "не Царское это дело".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я и говорю - вопрос этот технический скорее...

Однако и у чиновника департамент была печать, без сомнений. Дело-то казенное, и гос. важности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большая Государственная печать Е2

post-12330-0-40944300-1422626701_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правда, имела она другой способ крепления и хранения... да и вешалась на документы "другого калибра".

post-12330-0-85250700-1422626810_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно мне любопытно, вот указ, высочайшее повеление вроде бы, а на документах даже печати нет. :think: Вам это не кажется как минимум странным?  Больше на записку похоже...

 

Однако и у чиновника департамент была печать, без сомнений.  Дело-то казенное, и гос. важности.

А зачем гадать? Все просто, Вы прочитайте первый документ - сопроводительный указ из Берг-коллегии, и Вам станет понятным "назначение" всего пакета...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат":

(...) указа императрицы и рисунков плат

Судя по всему (http://coins.su/forum/index.php?showtopic=150397&p=1644020) и эти картинки фуфло :rofl:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

А веру нашу примешь?

Указы, так называемые ,,во всенародное известие,,... . И рисунки на них, так сказать для общего ознакомления народа, ну чтоб узнавали монету, не более того. И брать эти указы за основу определения лицевой и оборотной стороны не совсем корректно...

post-27255-0-05687600-1422710775_thumb.jpg

post-27255-0-13634800-1422710785_thumb.jpg

post-27255-0-51886200-1422710795_thumb.jpg

post-27255-0-96167600-1422710806_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И рисунки на них, так сказать для общего ознакомления народа, ну чтоб узнавали монету, не более того. И брать эти указы за основу определения лицевой и оборотной стороны не совсем корректно...

А вишенки посчитать можно? :sarcastic:

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вишенки посчитать можно? :sarcastic:

  Знаешь, а наш австралийский друг на претендует на ,,академичность,,. Я бы назвал его статьи научно-популярными. А его правила по лицевой и оборотке выверены на дюжине каталогов маститых нумизматов и лиц приближенных к монетным дворам, или непосредственно работающих на оных,  или приближенных к царской особе или к Законодательству России...

  Потом большой плюс -удобно, просто, коротко для определения...

,,Традиционное главенство символики на русских монетах (на базе каталогов ВКГМ):

 

- Образ главы государства (портрет), обладателя монетной регалии;

- Исторический символ государства: всадник-победоносец (князь, царь, ездец, герой на коне);

- Герб государства (орел с всадником-победоносцем на груди);

- Герб государства упрощенный (к примеру, орел без всадника);

- Герб территории для которой предназначено хождение монеты;

- Символ верховной власти (корона, скипетр, держава и т. д.);

- Вензель главы государства;,,

После некоторой доработки-разве нельзя принять за основу, не?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После некоторой доработки-разве нельзя принять за основу, не?

Разве что после "некоторой доработки"... на какой круг пойдем?? Пример? А во: последня сторока, "вензель" - символ монарха, абсолюта или как там его ещё...

как его "утолочь" с гербом государства?

Вообщем с некоторых пор больше нравится следующая логическая цепочка:

1. Монета - платежное средство. Возражения будуть? Не думаю.

2. Если "нет", тады куда будем в первую очередь "делать посмотреть"? Правильно! "На номинал"... Потому как : "скокостоит, квантакоста, хауматч, вифиль" и т.д т.п.

Выходит, что точка зрения, которая утверждает, что сторона с обозначением номинала есмь "аверс", имеет очень даже право на жизнь. Ну а другая остается реверсом.

Т.е. проще было бы, на мой сермяжный взгляд, не чудить с правилами, приложениями к этим правилам, исключениями из этих же правил (которые якобы эти же правила подтверждают) и протчая и протчая наворочая.

Правило должно быть простым, как сама монета. "Есть портрет - он аверс, на нет и суда нет... аверс там где номинал"

ПС. И вообще, спор затеян на донативе, какое это к лешему, платежное средсвтво. :P

 

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Знаешь, а наш канадский друг на претендует на ,,академичность

Что за австралийский друг?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правило должно быть простым, как сама монета. "Есть портрет - он аверс, на нет и суда нет... аверс там где номинал"

ПС. И вообще, спор затеян на донативе, какое это к лешему, платежное средсвтво. :P

 

Твое дело, тебя никто за язык не тянул... Правда, Великий дилер за выделенные слова тебе при"а   без наркоза проведет... правда, о мецица даже и не мечтай...

 

Что за австралийский друг?

extant4cell

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твое дело, тебя никто за язык не тянул

ХА! Харош передергивать :gangster:" Мной сказано: "есть портрет  :hi:- он аверс ", нет портрета - нет прав на аверс. :pardon: :pardon: Аверс там, где номинал" :ireful:

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой подход имеет право на жизнь в быту, в среде коммерческой - купи/продай (в Америке), и даже портрет тогда не важен.  Если бы каталоги начали составляться сегодня - барыгами, а не вчера - благородными людьми, при монархии, то вполне может статься ваш подход был бы отражен в нумизматической литературе.  Но есть целый пласт истории в каких-то 200 лет, в которые русская нумизматика создала и удержала свои традиции.  Пока вы их не разрушите (вместе с традиционной нумизматикой), новые правила не введете.  А введете - потеряете связь с нумизматами прошлого и большинством нашего времени...  Мне так видится - традиционный подход сохраняет знания, и позволяет людям лучше понимать друг друга, пользуясь системой созданной и проверенной уже веками и создание нового подхода глупо. Лучше изучить и понять традиционный метод, как я и попытался сделать ( http://coins.su/forum/index.php?showtopic=151634#entry1644944 ).  И это не так сложно как это кажется...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К чему пост? Самопиар, дабы ссылку повесить? Ню-ню... :comp:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так разговор о русских монетах идет.  Хотя и с этими никаких спорных вопросов не возникает.  Портрет (особенно с именем) монарха всегда имеет главенство и изображается на лицевой стороне...  или могут быть какие-то возражения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу