15 янв 2015, 20:06:54 Блин, как бы нарассказывали тут всяких странных вещей, но, уже голову сломал с монетой с Александра... Вот, голберговская монета из 2000-ого Это она же на Кюнкере, только уже как новодел..., ну и штемпель реверса с расколом, все дела... Только на ней вот это пятно: как-то неярко выражено, но там по остальным кусочкам грязи понятно, что монета однозначно та же самая... А вот потом показали монету с Александра с каким-то странным вопросом, ну и на ней такое же пятно на шее: Хотя всё остальное куда-то пропало, и царапки там не видно на другой стороне... Ни как не могу понять - чего может означать вот это пятно на шее? Блин, оно теперь мерещится ещё на одной монете, про которую просили не говорить... , но это не важно, хотелось бы понять - на Александре всё та же монета, или у неё просто пятно такое же? З.Ы. По расколу штемпеля на обратной стороне вроде бы всё совпадает... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 21:31:16 З.Ы. По расколу штемпеля на обратной стороне вроде бы всё совпадает... Слушай, вообще, интересно следующее... При ручной и молотовой чеканке, если я не ошибаюсь, большему разрушению подлежит верхний подвижный штемпель, нижний статичный разрушался менее. Имеется в виду обычный среднестатистический вариант без всяких отклонений при производстве самих штемпелей. ... Причем по классике -верхний подвижный обычно оборотная сторона, а нижний статичный -лицевая. При чеканке этой монеты разрушалась тоже оборотная сторона с ,,семейным портретом,,. Случайность это? Или при чеканке в 1836 и позднее принцип когда более подвержен разрушению верхний штемпель с оборотной стороной монеты, чем нижний с лицевой остался даже при новой технологии чеканки монет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 21:54:15 Слушай, вообще, интересно следующее... При ручной и молотовой чеканке, если я не ошибаюсь, большему разрушению подлежит верхний подвижный штемпель, нижний статичный разрушался менее. Имеется в виду обычный среднестатистический вариант без всяких отклонений при производстве самих штемпелей. ... Причем по классике -верхний подвижный обычно оборотная сторона, а нижний статичный -лицевая. При чеканке этой монеты разрушалась тоже оборотная сторона с ,,семейным портретом,,. Случайность это? Или при чеканке в 1836 и позднее принцип когда более подвержен разрушению верхний штемпель с оборотной стороной монеты, чем нижний с лицевой остался даже при новой технологии чеканки монет? С трудом понимаю - чего тут написано, ну и совсем не понимаю - зачем это нужно и с какой стороны может представлять интерес? Ну, допустим, закономерность сохранилась, дальше что? Или, пусть это будет случайность, дальше что? Посмотрел много разных картинок, вот эти понравились: За них там ещё даже какие-то деньги уплачены... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 22:07:13 С трудом понимаю - чего тут написано, ну и совсем не понимаю - зачем это нужно и с какой стороны может представлять интерес? Ну, допустим, закономерность сохранилась, дальше что? Или, пусть это будет случайность, дальше что? Посмотрел много разных картинок, вот эти понравились: b1151.jpg стакс.jpg За них там ещё даже какие-то деньги уплачены... Ладно забудь... Когда ты внимательно перечитал текст ВКГМ, ты сделал следующее предположение, что возможно не осталось именно штемпелей с ,,семейным портретом,,... Если сторона с ,, семейным портретом,,-оборотная, то этот штемпель в верху и крепился, и видимо, разрушался быстрее, чем нижний с профилем Николая I... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 22:08:50 Только на ней вот это пятно: 103.jpg как-то неярко выражено, но там по остальным кусочкам грязи понятно, что монета однозначно та же самая... А вот потом показали монету с Александра с каким-то странным вопросом, ну и на ней такое же пятно на шее: Извините что вмешиваюсь в ваши серьёзные размышления на тему. Думаю что у меня есть ответ на этот вопрос. Уткин, Павел Петрович был выпускником Петербургской в Академии художеств. Специфика образования этого заведения была в том что их постоянно заставляли рисовать бюсты римских императоров, учить анатомию. А тут вам надо пояснить, что шея в мужском портрете-это вещь серьёзная и очень. Как её изобразишь так и акценты расставишь. Мужественный-больше мышц. Искусство парадного портрета-это отдельная тема. К реальным образам это отношения не имеет. Почитайте, может Гюнтер или Раппопорт дадут вам список замечаний и исправлений деталей портретов на этой монете. Это и лишний подбородок убрать и убрать надменность. Так что это не пятно, а специфика фотографий сложного рельефа мышц барельефа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 05:31:41 Как понимать вот это? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:09:56 Как понимать вот это? Это можно понимать, что каждый тип был не в единичном экземпляре, было несколько штемпельных пар, вполне допустимо, почему бы и нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:26:52 Как понимать вот это? Это означает, что автор считать не умеет, помечено ровно половина штемпелей - четыре из восьми... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:32:26 Это означает, что автор считать не умеет, помечено ровно половина штемпелей - четыре из восьми... Три аверса и один реверс, но это по типам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:43:13 Три аверса и один реверс, но это по типам. Тогда всё правильно, помечено 3 из пяти..., как и указано - большинство. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:46:59 Три аверса и один реверс, но это по типам. Реверса два: в кружках помеченный и без кружков не помеченный Аверса три: Р.П.У., П.У. и не помеченный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:52:42 Реверса два: в кружках помеченный и без кружков не помеченный Аверса три: Р.П.У., П.У. и не помеченный. Я имел ввиду три аверса с пометкой Уткина и один реверс. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:54:51 Ладно забудь... Когда ты внимательно перечитал текст ВКГМ, ты сделал следующее предположение, что возможно не осталось именно штемпелей с ,,семейным портретом,,... Если сторона с ,, семейным портретом,,-оборотная, то этот штемпель в верху и крепился, и видимо, разрушался быстрее, чем нижний с профилем Николая I... Не заметил этот пост сразу... Я так понимаю, это всё по теме Баска? Мне просто это неинтересно совсем. А так, согласен, видимо, разрушение именно поэтому... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 06:58:50 Я имел ввиду три аверса с пометкой Уткина и один реверс. А какие три с пометкой, если по типам? Получается Р.П.Уткинъ и П.У., а третий с пометкой - какой? Если разницу в начертании номинала считать за разные типы, тогда - да, получается 3 из четырёх, и по реверсам 1 из двух, итого: 4 из шести.... однозначно, большинство..., как и указано на картинке. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:01:54 Не заметил этот пост сразу... Я так понимаю, это всё по теме Баска? Мне просто это неинтересно совсем. А так, согласен, видимо, разрушение именно поэтому... Ударный, именно реверс чаше всего подвержен разрушение, вот один пример, показаны две деньги деньга Анны Иоановны, аверсы одноштемпельные и совершенно в одинаковом состоянии износа, но реверсы совершенно разные, один уже после ремонта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:03:29 А какие три с пометкой, если по типам? Получается Р.П.Уткинъ и П.У., а третий с пометкой - какой? Если разницу в начертании номинала считать за разные типы, тогда - да, получается 3 из четырёх, и по реверсам 1 из двух, итого: 4 из шести.... однозначно, большинство..., как и указано на картинке. Р.П.Уткин в обрезе и под портретом монаршей семьи, Р.П. Уткин только в обрезе и П.У. в обрезе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:03:49 Я так понимаю, это всё по теме Баска? Мне просто это неинтересно совсем. Гюнтер, к стати, у нас, у правильных казахов аверс прямо на зло Баску как раз там, где номинал, и это абсолютно на всех монетах и независимо от гербов и т.п. Вот так просто тупо - где номинал - там и аверс. Есть прямо распоряжение такое, и это, банально, что бы не возникало путаницы на МД. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:07:44 Р.П.Уткин в обрезе и под портретом монаршей семьи, Р.П. Уткин только в обрезе и П.У. в обрезе. По второму и третьему понятно, а по первому - это же два штемпеля, правильно? Мы же не монеты считаем, а, именно, штемпели... Там ше указано, что помечено большинство штемпелей, т.е., на первой монете сразу два штемпеля помечены... или речь о чём-то другом? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:13:38 По второму и третьему понятно, а по первому - это же два штемпеля, правильно? Мы же не монеты считаем, а, именно, штемпели... Там ше указано, что помечено большинство штемпелей, т.е., на первой монете сразу два штемпеля помечены... или речь о чём-то другом? Штемпелей или штемпельных пар? На надо забывать о том, что в практике чеканки монет , штемпельные пары могли меняться в зависимости от износа, поэтому правильно будет штемпелей, т.е. каждый отдельно, вот и получается восемь штемпелей, четыре с пометкой гравёра и четыре без. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:38:52 Штемпелей или штемпельных пар? На надо забывать о том, что в практике чеканки монет , штемпельные пары могли меняться в зависимости от износа, поэтому правильно будет штемпелей, т.е. каждый отдельно, вот и получается восемь штемпелей, четыре с пометкой гравёра и четыре без. Похоже, 8 штемпелей ни кто не рассматривает как самостоятельные штемпели, например, у ВКГМ указано на растянутость надписи номинала, а на разное расположение портретов не указано,т.е., по его представлению штемпелей получается 6 ( точнее, он выделяет 5, а непомеченый аверс потом ещё добавляется ). Вот поэтому, видимо, и возникло БОЛЬШИНСТВО... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 07:53:55 Гюнтер, к стати, у нас, у правильных казахов аверс прямо на зло Баску как раз там, где номинал, и это абсолютно на всех монетах и независимо от гербов и т.п. Вот так просто тупо - где номинал - там и аверс. Есть прямо распоряжение такое, и это, банально, что бы не возникало путаницы на МД. Знаешь, немного не по теме... Но среди всех ,,братских,, республик-Казахстан оказался самой передовой по многим направлениям развития общества республикой, не знаю связано ли это с наличием большого количества полезных ископаемых или с мудрой политикой Бiздiң Елбасы. ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНК довольно продвинутый, ты уже об этом и сам говорил. Да и сайт ЦБК удобный... на казахском, потом на русском, и только потом-на английском языках... Правильно приоритеты ставит Нурсултан Абишевич ... Кстати, что ответишь Brios? Ведь не имея монеты в руках довольно трудно определить природу этого ,,пятна,,? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 09:01:03 Знаешь, немного не по теме... Но среди всех ,,братских,, республик-Казахстан оказался самой передовой по многим направлениям развития общества республикой, не знаю связано ли это с наличием большого количества полезных ископаемых или с мудрой политикой Бiздiң Елбасы. ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНК довольно продвинутый, ты уже об этом и сам говорил. Да и сайт ЦБК удобный... на казахском, потом на русском, и только потом-на английском языках... Правильно приоритеты ставит Нурсултан Абишевич ... Кстати, что ответишь Brios? Ведь не имея монеты в руках довольно трудно определить природу этого ,,пятна,,? Это ему трудно..., мне не трудно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 09:13:18 Это ему трудно..., мне не трудно. Объяснись, если не трудно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 19:05:12 Это ему трудно..., мне не трудно. Объяснись, если не трудно... Добрый вечер, Salo... Вроде чинно разговаривали с тобой, честь по чести, а ты тихо ушёл, как сквозь стену просочился. Нехорошо сливаться, не доведя беседу до логического конца. Ты вел тему, тебе и карты открывать. Я могу лишь выдать мнение дилетанта... Проблемное это место на штемпеле под скулой у императора Николая Первого, ну там где ты обвел так называемое "пятно". Волна резкого перехода от углубленного рельефа штемпеля (скула императора) к выступающему (подскулье) и опять к углубленному (шея Николая первого), привела к постепенному разрушению штемпеля во время эксплуатации. На картинках, приведенных тобой в посте №29 с Кюнкеровского аукциона от 2-ого февраля 2012 года "пятно" присутствует как на позиционируемом Кюнкером оригинале, так и на позиционируемом Кюнкером новоделе. Просто оно разной степени выраженности. Не знаю, реанимировали ли это место на штемпеле оригинала перед чеканкой новоделов, или сняли копию с оригинала с разрушающимся штемпелем в этом месте, или сняли копию с оригинала с уже ,,леченным,, проблемным местом. Действительность в том, что мы наблюдаем видимое "пятно"на фотографиях монет в проблемном месте. Не делай тайну из-за какой-то, якобы, проблемной монеты, которую тебя просят не обсуждать, даже если она не совсем кошерная. Это мало кого волнует по причине того, что такие монеты проходят не каждый день, да и не у каждого. Это не волнует даже владельца этой монеты. Ведь у него есть БУМАЖКА! Помнишь наверное диалог профессора Преображенского по телефону? Жду ответа, челом бью. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 21:25:11 Гюнтер, да нечего ответить. Я это пятно в начале увидел на монете из 2000-ого, и как бы не смотрел, что она же на Кюнкере. А потом, когда понял, что она же на Кюнкере, то там край монеты просматривается отлично и его нетрудно сравнить с Александровской и понять, что это всё таки разные монеты, именно это хотелось понять. А, раз они разные, то и обсуждать нечего. Но, зачем-то спрашивали именно про неё, вот и ломаю голову потихоньку.... Тема уже как-то надоела, уже ни чего из неё не выжать, про односторонние оттиски было бы интересно где-то ещё чего-нить нарыть... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
