Арсен

полтора рубля 10 злотых семейные 1836г

В теме 142 сообщения

Вот такой есть нумизматический вопрос:

В аукционнике представлена такая картинка:

1400.jpg

По краям два разных портрета, а та семья, что посередине - она от правого портрета, или от левого?

От того который без подписи...

 

Ну и тут сказали потихоньку, что кина не будет, так что тему наверное закроют...

Чего опять антисемитский заговор? Ты это, того... Если уж начал, то давай , того, кончай что-ли...

Изменено пользователем нахалёнок
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
От той которая без подписи...

 

Это на каком основании?

В 1836-м были разными только лицевые стороны (Р.П.Уткинъ, П.У. и без подписи), а про оборотку я что-то не слышал... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это на каком основании?

В 1836-м были разными только лицевые стороны (Р.П.Уткинъ, П.У. и без подписи), а про оборотку я что-то не слышал... :smoking:

Ребе, ты чего? Переутомился от чтения Каббалы вслух? :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 ....так что тему наверное закроют...

никто тему не закроет, если не будет срача и нарушения правил ЦФН!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это какие, про них тоже Князь писАл? Или это после того как его стрельнули начеканено?

ПС. Спасибо забыл "сало" сказать, за то, что про выкрошки объяснил.

post-12330-0-93637800-1421262133_thumb.jpg

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перенёс спор об аверсах в отдельную тему: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=150397

Желающие могут продолжить там.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это какие, про них тоже Князь писАл? Или это после того как его стрельнули начеканено?ПС. Спасибо забыл "сало" сказать, за то, что про выкрошки объяснил.

 

Вот тут некоторые намекают на мое физическое и умственное переутомления от чтения вслух сур из Корана! :god:

Однако хочу заметить, что при советской власти, если и могли дочеканивать "Семейник", то только штемпелем без подписи, потому как иных уже в природе не существовало. 

Даже с учетом всего тиража, если провести сбор информации о всех публично проданных монетах, то их в лучшем случае наберется до 50 экземпляров... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут некоторые намекают на мое физическое и умственное переутомления от чтения вслух сур из Корана! :god:

Однако хочу заметить, что при советской власти, если и могли дочеканивать "Семейник", то только штемпелем без подписи, потому как иных уже в природе не существовало. 

Даже с учетом всего тиража, если провести сбор информации о всех публично проданных монетах, то их в лучшем случае наберется до 50 экземпляров... :smoking:

Ребе, ты,безусловно, великий учитель... Но отставь в сторону твои хасидские штучки. Какой Коран? Cъел ты вчерась что-то не кошерное. Вот ты с утра все сам и расставил по местам...

   По донесению начальника Санкт-Петербургского мд министру финансов в докладной записке от 19 и в донесении от 22 ноября 1847, которое Salo из ВКГМ привел, не осталось больше штемпелей ,,семейного,, рубля. Сделали потом, якобы, 4-ый штемпель портретной стороны без подписи.(Когда именно сделали-уже другой вопрос). Так сделали и новый штемпель другой стороны с ,, семейным,. портретом.    Правильно? Ведь не осталось не только штемпелей с изображением профиля Николая I, но и штемпелей с ,,семейным,, портретом...

   Поэтому, даже по логике, не сравнивая изображений, понятно, что штемпель с ,, семейным,, портретом на монете без подписи будет отличаться от штемпелей с ,, семейным,, портретом предыдущих типов. Он ведь- другой, его тоже заново изготовили...

   Ну, а если, даже не сравнивая портреты, на стороне с ,.семейным,, портретом, просто сравнить расположение этих портретов к узору по краю монеты -можно понять какой штемпель перед нами... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Комплект штемпелей этой монеты без подпись гравера хранится в музее СПБ - монетного двора и поныне, не знаю точно - есть он в постоянной экспозиции или нет... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А монеты без П.У. в его каталоге почему вообще не нашёл, может быть плохо искал...

И про монету без П.У, интересно где-нить прочитать из официальных источников. Хотя, если она есть в 13-ом году, то вроде бы всё понятно...

Комплект штемпелей этой монеты без подпись гравера хранится в музее СПБ - монетного двора и поныне, не знаю точно - есть он в постоянной экспозиции или нет...

  C монетой без ПУ действительно не все так понятно, вернее вообще не понятно. Понятно одно-официальных документов на ее выпуск нет, по крайней мере-не найдено. Хотя монету такого ранга, да еще с портретами всей семьи, правящего государством Российским, без Наивысшего одобрения выпуск НЕ возможен...  У Зандера есть только упоминание об этой монете без ПУ...post-27255-0-38056200-1421316945_thumb.jpgМогу только добавить, что и в каталоге от 1901 Действительного члена С.П.Б. Археологического института Любомудрова она присутствует, да и ценою поболее двух ее соседних товарок...(Кстати, каталог в магазине у Петрова и распространялся)post-27255-0-05350200-1421316972_thumb.jpgpost-27255-0-64976200-1421316991_thumb.jpg
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У ВКГМа ещё где-то промелькнуло, что реально представляли на демонстрацию десяток односторонних оттисков..., но про них дальше вообще вакуум. Может быть там как раз был портрет без подписи?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У ВКГМа ещё где-то промелькнуло, что реально представляли на демонстрацию десяток односторонних оттисков...

 

Продемонстрируй это место из ВКГМ! :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продемонстрируй это место из ВКГМ! :smoking:

 

Книжки не любишь читать, да?

 

post-30016-0-78616900-1421345233_thumb.jpg

 

Это 13-ого приказано, а 15-ого они уже были сделаны....

Вот тут испрашиваю - куда их прилепить?

 

post-30016-0-60983800-1421345256_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё тут как-то непонятно...., вот, заказали первый раз, сделали 36 нормальных, из них совсем нормальных было совсем мизер, и скорее всего все остальные хакнули и оставили только нормальные и поэтому их мало, но рылом они не вышли и было заказано ещё... А потом сделали ещё других, которых хотелы 100, но получилось 50. А потом ещё пару раз по 50, но уже новых..., а только потом было попрошено сделать новые штемпели в связи с выкрошкой..., а выкрошку мы наблюдаем как бы на последних, а по документом получается, что они предпоследние. Мы же на предпоследних выкрошку не наблюдаем? Для нас последние - это ПУ с выкрошкой, а без надписи как бы фэнтази..., а по докам получается, что с выкрошкой - предпоследние, и после этого был ещё заказ, вот это наверное как раз и были без надписи...  Новодельщикам наверное было не кошерно совсем без надписей, ну вот они и юзали выкрошку до упора, а эти без надписи просто лежали где-то в сторонке, ну, или, кто-то прибрал под шумок... В общем, раздолье для гипотез...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё тут как-то непонятно...., вот, заказали первый раз, сделали 36 нормальных, из них совсем нормальных было совсем мизер, и скорее всего все остальные хакнули и оставили только нормальные и поэтому их мало, но рылом они не вышли и было заказано ещё... А потом сделали ещё других, которых хотелы 100, но получилось 50. А потом ещё пару раз по 50, но уже новых..., а только потом было попрошено сделать новые штемпели в связи с выкрошкой..., а выкрошку мы наблюдаем как бы на последних, а по документом получается, что они предпоследние. Мы же на предпоследних выкрошку не наблюдаем? Для нас последние - это ПУ с выкрошкой, а без надписи как бы фэнтази..., а по докам получается, что с выкрошкой - предпоследние, и после этого был ещё заказ, вот это наверное как раз и были без надписи...  Новодельщикам наверное было не кошерно совсем без надписей, ну вот они и юзали выкрошку до упора, а эти без надписи просто лежали где-то в сторонке, ну, или, кто-то прибрал под шумок... В общем, раздолье для гипотез...

Вопрос другой, сколько было отчеканено новоделов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос другой, сколько было отчеканено новоделов.

 

Тогда вроде бы совсем не было таких понятий в отношении данной монеты, судя из документов. Там просто был указ изготовить столько то штук, а штемпеля хранить под печатью, и чеканить только с разрешения. Это же медальная монета, и если возникали новые объекты их желающих приобресть, то по распоряжению их потребность удовлетворялась с целью пиара Г.И. и т.д., ни кто же не собирался расплачиваться такой медальной монетой... Ну и на дату особо не смотрели, как бы не в дате там дело было. Сейчас тоже выходят говнобляхи позже обозначенных на них дат, и ни кто новодельность им не навязывает в связи с опозданием...  Тем более, в документах конкретно указано, что не просто кому попало, а с разрешения печать откупоривать... Вот, приходит кошелёк на МД, ему показывают, типа, вот есть с подписью, но с косячком, или нормальный, но без подписи, ну он и выбирает с косячком... А без подписи наверное втюхали паре лохов, вот теперь они и редкие. Если честно, то даже непонятно - из чего тут вообще новодельность вытекает и почему за этот термин так цепляются? Инструмент абсолютно тот же, ни каких указаний на новодельность не добавляли... Инструмент лежал опечатаный и ни кто сам себе в тихаря не нафигачил ни разу...  Или не понимаю чего-то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда вроде бы совсем не было таких понятий в отношении данной монеты, судя из документов. Там просто был указ изготовить столько то штук, а штемпеля хранить под печатью, и чеканить только с разрешения. Это же медальная монета, и если возникали новые объекты их желающих приобресть, то по распоряжению их потребность удовлетворялась с целью пиара Г.И. и т.д., ни кто же не собирался расплачиваться такой медальной монетой... Ну и на дату особо не смотрели, как бы не в дате там дело было. Сейчас тоже выходят говнобляхи позже обозначенных на них дат, и ни кто новодельность им не навязывает в связи с опозданием...  Тем более, в документах конкретно указано, что не просто кому попало, а с разрешения печать откупоривать... Вот, приходит кошелёк на МД, ему показывают, типа, вот есть с подписью, но с косячком, или нормальный, но без подписи, ну он и выбирает с косячком... А без подписи наверное втюхали паре лохов, вот теперь они и редкие. Если честно, то даже непонятно - из чего тут вообще новодельность вытекает и почему за этот термин так цепляются? Инструмент абсолютно тот же, ни каких указаний на новодельность не добавляли... Инструмент лежал опечатаный и ни кто сам себе в тихаря не нафигачил ни разу...  Или не понимаю чего-то?

Так изначально тема про монету тс, она отчеканена(предположительно), третьей парой штемпелей, 100% если она подлинная, то это естественно новодел, так вот и интересно, сколько нафигачено этих новоделов и под заказ и без и мимо(в карман) и не забываем, Россия всегда жила на бумаге одно, в натуре другое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Книжки не любишь читать, да?

98.jpg

Это 13-ого приказано, а 15-ого они уже были сделаны....

Вот тут испрашиваю - куда их прилепить?

99.jpg

 

Ну и при чем здесь эти односторонние оттиски?

Сделали, доставили, потом куда-то положили... :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если честно, то даже непонятно - из чего тут вообще новодельность вытекает и почему за этот термин так цепляются? Инструмент абсолютно тот же, ни каких указаний на новодельность не добавляли... Инструмент лежал опечатаный и ни кто сам себе в тихаря не нафигачил ни разу...  Или не понимаю чего-то?

Так ты, вроде, сам и привел этот документ ...

После 1875-железно ,,новоделы,, . Николай I Павлович уже как лет 20 в стране вечной охоты был... Не мог он оттуда дать распоряжение... КМК.

post-27255-0-16987000-1421348990.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так изначально тема про монету тс, она отчеканена(предположительно), третьей парой штемпелей, 100% если она подлинная, то это естественно новодел, так вот и интересно, сколько нафигачено этих новоделов и под заказ и без и мимо(в карман) и не забываем, Россия всегда жила на бумаге одно, в натуре другое.

 

Интересно, откуда такие выводы о стопроцентной новодельности при условии подлинности? На монете ТС выкрошек меньше, чем на подлиннике с Кюнкера, т.е., получается, что этот новодел чеканен раньше подлинника - это вообще как? При условии подлинности эта монета вообще получается чуть ли не самая свежая из всех известных. Но, беда в том, что штемпель на ней не тот, и ни каких двойных ударов тут нет, он просто не тот...  Это если штемпелем давануть и сделать маточник, а потом маточник давануть и сделать штемпель, то тогда как раз и получится вот такой штемпель, ну, в процессе там и выкрошки можно отфотошопить... Просто интересно, вы не воспринимаете ту разницу, которая показаны выше на фрагментах?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ты, вроде, сам и привел этот документ ...

После 1875-железно ,,новоделы,, . Николай I Павлович уже как лет 20 в стране вечной охоты был... Не мог он оттуда дать распоряжение... КМК.

 

Да помню..., это наверное специально написано с указанием - где оборотная сторона... :)

 

Ну а вообще, абсолютно непонятно - чем чеканили после 75-ого, если в 47-ом уже было нечем чеканить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, откуда такие выводы о стопроцентной новодельности при условии подлинности? На монете ТС выкрошек меньше, чем на подлиннике с Кюнкера, т.е., получается, что этот новодел чеканен раньше подлинника - это вообще как? При условии подлинности эта монета вообще получается чуть ли не самая свежая из всех известных. Но, беда в том, что штемпель на ней не тот, и ни каких двойных ударов тут нет, он просто не тот...  Это если штемпелем давануть и сделать маточник, а потом маточник давануть и сделать штемпель, то тогда как раз и получится вот такой штемпель, ну, в процессе там и выкрошки можно отфотошопить... Просто интересно, вы не воспринимаете ту разницу, которая показаны выше на задам глупый вопрос, но всё же, а вы уверены, что на Кюнкере не новодел?

Может я задам глупый вопрос, но вы уверены, что на Кюнкере не новодел?
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да помню..., это наверное специально написано с указанием - где оборотная сторона... :)

 

Ну а вообще, абсолютно непонятно - чем чеканили после 75-ого, если в 47-ом уже было нечем чеканить?

 

Перечитал ещё раз, в 47-ом там про портреты в кружках...  Остальные штемпели значит ещё использовали на всю катушку...  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сбилась клава, повторюсь, может я задам глупый вопрос, но вы уверены, что на Кюнкере не новодел?

 

Наверное задам вопрос ещё глупее, а вы умеете отличить новодел от стародела?

 

Всё у того же ВКГМа указано, что новоделы легко узнаваемы по обротной стороне, на которой след от лопнувшего штемпеля..., ви на монете с Кюнкера наблюдаете такой след?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да помню..., это наверное специально написано с указанием - где оборотная сторона... :)

 

 

Ты только Basok об этом не говори, а то ВКГМ икать начнет на том свете. Прости меня Господи...

К примеру на обсуждаемой монете он может сказать что вне сомнения аверс это портрет великого императора, в то время как по правилам нумизматического обозначения аверс именно сторона с портретами императорской семьи.
 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу