GELIOS

3 копейки 1924 года гурт слаборубчатый.

40 сообщений в этой теме

Здравствуйте уважаемые эксперты. Подскажите пожалуйста по разновидности монетки 3 копейки 1924 года. Гурт видится слаборубчатый. Как такое могло получиться? С уважением. 

post-12424-0-52844600-1420804542_thumb.png

post-12424-0-92620800-1420804548_thumb.png

post-12424-0-50387000-1420804682_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была заготовка с рубчатым гуртом,потом в гладком кольце монету отчеканили

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнительные снимки гурта.

post-12424-0-86349700-1420805031_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнительные снимки гурта.

post-12424-0-16342700-1420805382_thumb.png

post-12424-0-69221000-1420805388_thumb.png

post-12424-0-87226100-1420805396_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была как-то тема с подробным обсуждением, попробуйте поискать. Попадаются такие иногда, редкости не представляют, разновидностью не считаются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была заготовка с рубчатым гуртом,потом в гладком кольце монету отчеканили

Медные монеты этого периуда, имеющие рубчатый гурт ,чеканились именно в рубчатом кольце, и соответственно, гурченых загатовок быть не могло.

Это не относится к заготовкам  полтинников и рублй ,которые действительно ,перед попаданием под чеканный пресс, изначально уже имели гурчение в виде надписи.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была заготовка с рубчатым гуртом,потом в гладком кольце монету отчеканили

 

и откуда она взялась? В 1924 году рубчатый гурт получали чеканя монеты в рифленом кольце.

 

скорее это следы вырубки. может какие-то кривые пуасоны были или еще что-то.

Изменено пользователем PaveL
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следы гурта чётко перпендикулярны плоскости гурта. Снимки сделаны под углом для лучшего их просмотра.

post-12424-0-79322700-1420814271_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следы гурта чётко перпендикулярны плоскости гурта. Снимки сделаны под углом для лучшего их просмотра.

iff и PaveL  уже дали исчерпывающий ответ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые эксперты. Подскажите пожалуйста по разновидности монетки 3 копейки 1924 года. Гурт видится слаборубчатый. Как такое могло получиться? С уважением. 

 

Трешки печатались как в рубчатых кольцах (тут всё более менее ясно, это рубчатые трешки), так и в гладких, а вот тут уже интереснее:

если гладкое кольцо было хорошее, ровное, то и гурт на монете получался ровный.

Если же гуртопечатное кольцо было после чистки, то на поверхности  кольца оставалось куча следов  этой самой чистки, и при выбивании из этого кольца свеже-отпечатанная монета получала на гурте выпуклые линии, расположенные  как правило хаотично, разной ширины и высоты.

 

МОнеты же со "слабо-рубчатым" гуртом - так же известны, но они появились при чеканке монеты (с уже накатанным предварительно рубчатым

гуртом) в гладком гуртопечатном кольце. Слышал так же и версию о том, что это монеты отпечатанные в расточенном  из "рубчатого" кольца, но мне лично первая версия кажется более интересной и правдоподобной.

Отличия "фантомного" слаборубчатого гурта от следов  выбивания из некачественного кольца достаточно просты: - на слаборубчатых монетах шаг гурта совпадает с шагом на обычных рубчатых трешках, в то время как во втором случае - узор рисунка на гурте  в большей степени хаотичен.

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МОнеты же со "слабо-рубчатым" гуртом - так же известны, но они появились при чеканке монеты (с уже накатанным предварительно рубчатым гуртом) в гладком гуртопечатном кольце.

 

Вася, ты считаешь, что в 1924 или пусть даже в 1916 году еще применялась технология накатки гурта, а не чеканки в рубчатом кольце? Это предположение или достоверный факт, основанный на каких-то источниках, а не предположениях?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто уже и читал, но новичкам, думаю, будет интересно 

 Гурт монет 1924 года

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вася, ты считаешь, что в 1924 или пусть даже в 1916 году еще применялась технология накатки гурта, а не чеканки в рубчатом кольце? Это предположение или достоверный факт, основанный на каких-то источниках, а не предположениях?

 

Павел, давайте разделим мух и котлеты:

ваш термин "технология накатки гурта" - это очень неточная формулировка.

Накатка гуртовой надписи - это промежуточный этап изготовления банкового серебра.

Гурчением (иногда гладким гурчением) назывался предварительный обжим заготовок для создания  буртика по периметру заготовки.

 

Непосредственно в процессе чеканки медных монет 1924 года гурт получался либо гладкий - в гладком гуртопечатном кольце, либо рубчатый, в соответственно - рубчатом кольце.

 

Читал ( думаю, что не только у Семенова, но и еще где то - не могу сказать точно сейчас) что чеканку трешки и пятака  в рубчатом кольце поначалу толком наладить не смогли. К тому - же существуют ( реально, а не гипотетически) трешки со слабым рубчик - заходи как нибудь в гости - покажу свой экземпляр - обсудим. Метода появление  такого гурта  мне  не кажется совсем уж очевидной, но вариант чеканки в гладком кольце  уже гурченой заготовки - кажется мне наиболее правдоподобным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если это следы от вырубки,оставшиеся на заготовке и немного сглаженные при чеканке? :sorry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если это следы от вырубки,оставшиеся на заготовке и немного сглаженные при чеканке? :sorry:

Так в том то и дело, что следы встречаются регулярные повторяющие шаг зубцов на рубчатых.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в том то и дело, что следы встречаются регулярные повторяющие шаг зубцов на рубчатых.

 

я не уверен, что в данном конкретном случае именно так, поэтому такая мысль и была. Идея с чисткой кольца какой-нибудь грубой "щеткой" тоже вариант.

 

Павел, давайте разделим мух и котлеты:

ваш термин "технология накатки гурта" - это очень неточная формулировка.

Накатка гуртовой надписи - это промежуточный этап изготовления банкового серебра.

Гурчением (иногда гладким гурчением) назывался предварительный обжим заготовок для создания  буртика по периметру заготовки.

 

Непосредственно в процессе чеканки медных монет 1924 года гурт получался либо гладкий - в гладком гуртопечатном кольце, либо рубчатый, в соответственно - рубчатом кольце.

 

Читал ( думаю, что не только у Семенова, но и еще где то - не могу сказать точно сейчас) что чеканку трешки и пятака  в рубчатом кольце поначалу толком наладить не смогли. К тому - же существуют ( реально, а не гипотетически) трешки со слабым рубчик - заходи как нибудь в гости - покажу свой экземпляр - обсудим. Метода появление  такого гурта  мне  не кажется совсем уж очевидной, но вариант чеканки в гладком кольце  уже гурченой заготовки - кажется мне наиболее правдоподобным.

 

накатка вспомнилась, т.к. не будь упомянутый к ночи Ярослав в свое время убеждал всех, что гурт именно так и наносится. Вариант с обжимом между рифлеными плашками мне видится маловероятным.

 

Со слабым рубчиком помню - вроде как тут уже обсуждали лет пять назад. Если вариант чеканки гурченой заготовки видится наиболее вероятным, то интересно все-таки как его получили, да еще и с шагом, соответствующим реальному гуртильному кольцу. Может просто кольцо такое ущербное было? А уж по какой причине хз.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 коп с "псевдонасечкой" или "со слабовыраженными рисками" не часты, однозначного вывода причин появления так и не найдено

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что проще изготовить рифлёное или гладкое .В 1924 году три коп с рифлёным гуртом и гладким чередуются .Моё мнение вырабатывался инструмент под рифлёный гурт и его пускали далее под изготовления гладкого гурта .Экономически в то время норма .Вероятно ,должна быть едва заметная разница в диаметре , в сравнении монет с рифлёным гуртом и монет с гладким гуртом .По другому то, зачем тогда это чередование в году .? Какой смысл не до жиру было тогда .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заезжал в МиМ, поглядел на идеальную 3к24 со слаборубчатым гуртом. Пока ехал домой возникла такая гипотеза. Решили чеканить 3 копейки 1924 по старой системе в рифленом кольце. Первые монеты могли чеканить на запасах старых колец или первых произведенных. Но произвести нормально новые кольца не смогли (например быстро выходили из строя).

 

 

Читал ( думаю, что не только у Семенова, но и еще где то - не могу сказать точно сейчас) что чеканку трешки и пятака в рубчатом кольце поначалу толком наладить не смогли.

В связи с эти решили отказаться от чеканки в рифленом кольце и перешли к гладким. Но на МД оставался какой-то запас рифленых колец - не выкидывать же, а чеканить уже в них нельзя было, т.к. вышло распоряжение о чеканке в гладком. В итоге выступающие рифы просто зашлифовали. Тем не менее минимальные следы рифов сохранились, которые иногда и встречаются на монетах. Выглядит вполне реалистично.

Изменено пользователем PaveL
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заезжал в МиМ, поглядел на идеальную 3к24 со слаборубчатым гуртом. Пока ехал домой возникла такая гипотеза....

 

Слабовата гипотеза.

Если бы процесс шел параллельно, то не было бы сильного различия по существующим комбинациям лицевиков/обороток.

 

Стало быть чеканка гладких/ рубчатых была разнесена по времени значительно, причем рубчатые по моему мнению должны были чеканиться раньше чем основная масса гладких.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слабовата гипотеза.

Если бы процесс шел параллельно, то не было бы сильного различия по существующим комбинациям лицевиков/обороток.

 

Стало быть чеканка гладких/ рубчатых была разнесена по времени значительно, причем рубчатые по моему мнению должны были чеканиться раньше чем основная масса гладких.

 

Он не обязательно шел параллельно. Начинали в рубчатых. Потом перешли на гладкие. Потом через какое-то время могли принять решение о переделке оставшихся губчатых колец на гладкие, которые не были использованы ранее по каким-то причинам. Все-таки мне кажется, что это результат операции перевода рифленых колец в гладкие. Ведь скорее всего если число рифов пересчитать они совпадут.

Изменено пользователем PaveL
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот... ИТК оказывается все до меня сказал

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот... ИТК оказывается все до меня сказал

 

 

а всё ли ?

 

диаметр рубчатых трешек 1916 и 1924 года 2,79

диаметр гладкой  и слабо-рубчатой  2,77

 

как так можно расточить рубчатое кольцо, чтобы оно меньше стало ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу