15 копеек 1991(м) подскажите по монете.что с лучами

[константин6868 8]

Здравствуйте !

Рад приветствовать всех на форуме!

При пере роке мелочи попалась вот такая монетка!

Подскажите что это??

Первый раз встречаю!

Нет лучей- а точнее ( часть еле просматривается)

Всем спасибо заранее!

[константин6868 8]

Фото -да!

[prorab 557]

Уставший штемпель.

[boltus2014 24]

Уставший штемпель.

или, чуть более правильно, непрочекан (можно спорить, но под понятие "уставший штемпель" обычно попадает неровноволнистое поле монеты и расплывчатый рельеф).

 

Кстати, на реверсе буква "О" - тоже.

[Salo 729]

или, чуть более правильно, непрочекан 

 

Непрочекан - это когда металла не хватает на заполнение самых выпуклых частей рельефа, например, такое встречается часто на портретной юбилеку на лбу у Толстого или Шевченко, или ещё у кого-либо. А тут скорее всего снят слишком большой слой с рабочей поверхности штемпеля после соударения штемпелей, или просто после ремонта. В народе называют перешлифовкой. В общем, в плане - сколько бы и с какой силой не давили бы - оно всёравно так и получилось бы...  К тому же штемпель имеет сферическую поверхность и непрочеканы по низкому рельефу в первую очередб возникают по краю монеты, а в центре монеты непрочекан на низком рельефе вообще невозможен даже теоретически, т.к. вся сила удара приходится туда и в самую первую очередь, т.е. - непрочекан в центре монеты - это чистая монетная заготовка...

[Андрей78 460]

Уставший штемпель.

Скорее, засорение некоторых элементов изображения (тех, которые плохо или совсем не видны) вызвавшее такой вот непрочекан...

[Salo 729]

К стати, соударение тут точно было, следы немного остались на реверсе....

[boltus2014 24]

не соглашусь с вами, скорее, согласен с Андрей78, но все-таки мне кажется здесь именно нехватка металла.

Непрочекан - это когда металла не хватает на заполнение самых выпуклых частей рельефа, например, такое встречается часто на портретной юбилеку на лбу у Толстого или Шевченко, или ещё у кого-либо. А тут скорее всего снят слишком большой слой с рабочей поверхности штемпеля после соударения штемпелей, или просто после ремонта. В народе называют перешлифовкой. В общем, в плане - сколько бы и с какой силой не давили бы - оно всёравно так и получилось бы...  К тому же штемпель имеет сферическую поверхность и непрочеканы по низкому рельефу в первую очередб возникают по краю монеты, а в центре монеты непрочекан на низком рельефе вообще невозможен даже теоретически, т.к. вся сила удара приходится туда и в самую первую очередь, т.е. - непрочекан в центре монеты - это чистая монетная заготовка...

Смотрите сами:

на реверсе, кмк, следов соударения не видно ( а даже если бы и были? по вашему, штемпельные пары парны навсегда? а те самые случаи ремонта?), в районе "ЕК" скорее царапины; "КОПЕЕК" и верхняя часть даты - явный непрочекан (букву "О" уже упоминал, остальное - неровная бугристая поверхность рельефа);

на аверсе таких монет соударение оставляет след "ПЕ" (у "меди" - "ПЕЙ") достаточно глубокий, и если бы штемпель зашлифовывался, прочеканенные лучи солнца (крайние) на монете ТС тоже отсутствовали бы... а неглубокий след - смысл ремонта? заодно посмотрИте на ленты мжду колосьями и ЗШ, и верхние колосы...

 

[Salo 729]

Не похоже тут на непрочекан... Во первых, непрочекан абсолютно всегда двухсторонний, а тут этого не наблюдается. Наверное всё же к засорению штемпеля тогда ближе, но однозначно не непрочекан. Непрочекан - это когда металл не полностью заполняет все выемки на штемпеле, металл обычно как бы зависает в этом месте посередине и непрочекан виден на одном месте с двух сторон. Тут такого нет, там где лучи солнца - там с другой стороны чётко прочеканены буквы. Ну или, если термин непрочекана использовать в связи с засоренностью инструмента...  Как-то оно всё же неправильно, ИМХО.

[Цыган 939]

Не похоже тут на непрочекан... Во первых, непрочекан абсолютно всегда двухсторонний, а тут этого не наблюдается. Наверное всё же к засорению штемпеля тогда ближе, но однозначно не непрочекан. Непрочекан - это когда металл не полностью заполняет все выемки на штемпеле, металл обычно как бы зависает в этом месте посередине и непрочекан виден на одном месте с двух сторон. Тут такого нет, там где лучи солнца - там с другой стороны чётко прочеканены буквы. Ну или, если термин непрочекана использовать в связи с засоренностью инструмента...  Как-то оно всё же неправильно, ИМХО.

 

Согласно "букве", всё же т.н. "непрочекан", а не засорение, причина - дело другое.

 

 

[iff 10 169]

91-й год. Солнце предзакатное.

[Salo 729]

Согласно "букве", всё же т.н. "непрочекан", а не засорение, причина - дело другое.

 

 

непробой-засор.jpg

 

Там же непробой изображения указан. Т.е., изображение засорено в самом штемпеле, там скопилась грязь, которая нормальное изображение превратила в искажённое, и вот это искажённое изображение полностью повторилось на монете, т.е. прочеканенность стопроцентная, прочеканенность того - чем чеканили. А непрочекан - это как раз неполностью заполненная пустота, надавили не на столько сильно. А в засоренный штемпель сколько не дави - изображение на монете всёравно останется таким, оно же не станет лучше, т.е., не прочеканится до конца. А сам термен непрочекан подразумевает недоделанность, т.е., если бы даванули сельнее, то прочеканили бы нормально. Предполагаю - как раз в этом и различие, не?

[Цыган 939]

Там же непробой изображения указан. Т.е., изображение засорено в самом штемпеле, там скопилась грязь, которая нормальное изображение превратила в искажённое, и вот это искажённое изображение полностью повторилось на монете, т.е. прочеканенность стопроцентная, прочеканенность того - чем чеканили. А непрочекан - это как раз неполностью заполненная пустота, надавили не на столько сильно. А в засоренный штемпель сколько не дави - изображение на монете всёравно останется таким, оно же не станет лучше, т.е., не прочеканится до конца. А сам термен непрочекан подразумевает недоделанность, т.е., если бы даванули сельнее, то прочеканили бы нормально. Предполагаю - как раз в этом и различие, не?

 

Разве бить монеты и чеканить не синонимы? 

Там же определение написано не для производственников, а контролёров продукции, т.е. если видят низкорельефность рисунка и/или его полное, либо частичное отсутствие, пишут - "непробой" тчк. Ничего лишнего....

[константин6868 8]

Спасибо всем за ответы!

Может кого заинтересует ?

Готов на биржу выставить!

[Salo 729]

Разве бить монеты и чеканить не синонимы? 

Там же определение написано не для производственников, а контролёров продукции, т.е. если видят низкорельефность рисунка и/или его полное, либо частичное отсутствие, пишут - "непробой" тчк. Ничего лишнего....

 

Это понятно, но мы же не на форуме контролёров продукции... Да и с описанием из документа есть несогласие, почему это там непробой? Получается, что если добить ещё раз, то всё получится, но на деле - получится тоже самое, хоть сто раз добить после непробоя...., полного пробоя всёравно не получится... Ладно, видимо, это не столь важно для понимания... Тогда, действительно, обязательная двухсторонность непрочекана не работает...., просто, был спор по этому поводу с человеком на другом форуме, который утверждал, что непрочеканы бывают односторонние, получается, что он был прав...

[Андрей78 460]

Это понятно, но мы же не на форуме контролёров продукции... Да и с описанием из документа есть несогласие, почему это там непробой? Получается, что если добить ещё раз, то всё получится, но на деле - получится тоже самое, хоть сто раз добить после непробоя...., полного пробоя всёравно не получится... Ладно, видимо, это не столь важно для понимания... Тогда, действительно, обязательная двухсторонность непрочекана не работает...., просто, был спор по этому поводу с человеком на другом форуме, который утверждал, что непрочеканы бывают односторонние, получается, что он был прав...

Вот здесь: 2 рубля .... года непрочекан  совсем недавно был показан весьма яркий пример.

 

[Salo 729]

Вот здесь: 2 рубля .... года непрочекан  совсем недавно был показан весьма яркий пример.

 

 

Да понял уже. Если прилипла другая заготовка ( то, что раньше называлось залипухой ), это теперь тоже непрочекан. Это не по ссылке, по ссылке не залипуха, там просто штемпель лысый совсем, или забился до лысины...

[Цыган 939]

Это понятно, но мы же не на форуме контролёров продукции... 

 

Ну почему, мы же монеты рассматриваем не с т.з. их потребительских св-в, а как предмет коллекционирования; а вот дефекты (брак) уже как потребители коллекционного материала, (т.е. само наличие пр-го дефекта), но не как производственники (с целью выявления причины и её устранения).

 

Тогда всё нижесказанное совершенно справедливо!

 

Да и с описанием из документа есть несогласие, почему это там непробой? Получается, что если добить ещё раз, то всё получится, но на деле - получится тоже самое, хоть сто раз добить после непробоя...., полного пробоя всёравно не получится... Ладно, видимо, это не столь важно для понимания... Тогда, действительно, обязательная двухсторонность непрочекана не работает...., просто, был спор по этому поводу с человеком на другом форуме, который утверждал, что непрочеканы бывают односторонние, получается, что он был прав...

[Salo 729]

Ну почему, мы же монеты рассматриваем не с т.з. их потребительских св-в, а как предмет коллекционирования; а вот дефекты (брак) уже как потребители коллекционного материала, (т.е. само наличие пр-го дефекта), но не как производственники (с целью выявления причины и её устранения).

 

Тогда всё нижесказанное совершенно справедливо!

 

Справедливо для контролёров и нумизматов, но несправедливо для производственников, правильно? Просто, производственники как бы ближе по духу, нежели контролёры..., вот, видимо, от сюда и недопонимание...

[Цыган 939]

Справедливо для контролёров и нумизматов, но несправедливо для производственников, правильно? Просто, производственники как бы ближе по духу, нежели контролёры..., вот, видимо, от сюда и недопонимание...

 

Перефразируя Вас:

Это понятно, но мы же не на форуме технологов производства МД.  

[Батя-Мановар 1 015]

У меня вопрос малость не по теме, чисто из любопытства? А в чем сакральный смысл фрагменты из письма 329-Т в виде картинок постить? Что мешает просто текстом напечатать и ссылку дать.Не первый раз просто замечаю.

[Salo 729]

У меня вопрос малость не по теме, чисто из любопытства? А в чем сакральный смысл фрагменты из письма 329-Т в виде картинок постить? Что мешает просто текстом напечатать и ссылку дать.Не первый раз просто замечаю.

 

В знак доказательства, видимо, вроде бы не трудно понять...

Лучше по поводу непрочекана чего нибудь скажите... Ну, хотя бы своё личное мнение..., или из документов...

[Цыган 939]

Так я его приводил здесь когда-то, не воспринимается. 

Сканировал давно страницы, мне так проще их использовать, вот и вся сакральность....

[Salo 729]

Перефразируя Вас:

Это понятно, но мы же не на форуме технологов производства МД.  

 

Сказал же, что если вам ближе контролёры, то мне ближе технологи, но мы не у них на форумах, в связи с этим и возникают разногласия, только получается, что технологи проигрывают контролёрам..., как-то так, видимо...

[Salo 729]

Согласно "букве", всё же т.н. "непрочекан", а не засорение, причина - дело другое.

 

Перечитал тему по ссылке, на которую указали в качестве классического непрочекана, а там есть ваш пост, где указано, что это полное засорение...

А тут вы тоже самое называете непрочеканом, а не засорением, а потом кто-то подтверждает ваше высказывание ссылкой, в которой вы указываете на засорение...  В общем, хотелось бы какой-то ясности? В данной теме непрочекан или засорение? Или засорение это и есть непрочекан, только в некоторых случаях надо указать, что это не засорение, а непрочекан? Надеюсь, ни кого не утомил?