temniy2009

10 грошей 1840 2шт.(ободок, гурт рубч., старый орёл)

В теме 31 сообщение

диам. обеих монет по 19мм....любые сканы по запросу....отвечу на вопросы...

Прошу спецов проконсультировать: как часто встречается ободок на данном типе монет, рубчатый гурт и орёл 1939-го года?

И на сколько интересней от этих нюансов стали монетки? Или всё же состояние подкачало? Заранее благодарен. С ув.

 

post-15532-0-34135600-1418458929_thumb.jpg

post-15532-0-47324400-1418458946_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде и венки разные...может штемпель ремонтный?

post-15532-0-85470100-1418459589_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первая монета №1183, R1 по Биткину W  W, к 1839 году отношения не имеет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лейпасио, как вы разглядели??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На кофейной гуще погадал наверно:) Там "М" просматривается, какой R1?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу спецов проконсультировать: как часто встречается ободок на данном типе монет, рубчатый гурт

 

Не спец но отвечу.

По первой монете - с таким гуртом когда-то разбирался Jaroslaff вот тема  10 GROSZY 1840. Что мы о них знаем?

 

Вторая монета у вас с точкой после GROSZY

 

По 10 грошевикам 1840  есть такая информация:

 

Десятигрошевки с датой 1840 чеканились на Варшавском монетном дворе не в 1841, а в 1842-1865 гг. за исключением 1852 г. Это самая массовая польская монета 19-го века с общим тиражом около 60 млн. экз.

По отдельной просьбе наместника Царства Польского в связи с острой нехваткой биллона также было разрешено отчеканить монеты номиналом 10 грошей и 5 грошей на сумму 450 тыс. рублей.

При этом было поставлено условие, что данные монеты должны содержать на реверсе дату 1840, так как после 1840 г. в обороте Царства Польского не должны чеканиться монеты с чисто польскими надписями.

Что касается точек.

Всего существует 5 разновидностей данной монеты, не считая проб:

1) Венок старого образца с тремя ягодами после первого пучка лавровых листьев;

2) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после 10;

3) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после GROSZY;

4) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после 1840;

5) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и без точек.

В польских архивах содержится масса документов, касающаяся данных десятигрошевиков.

Из них следует, что точки являются знаками монетного двора, сменяющиеся через каждые 5 лет.

Это было сделано для того, чтобы как-то контролировать находящуюся в обращении монету, и очередность чеканки данных разновидностей была именно такой, как указано выше.

Самой простой монетой является последняя разновидность с новым венком и без точек, а самая редкая - первая разновидность также без точек, но с венком старого образца.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лейпасио, как вы разглядели??

Венок и ещё пару моментов.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Венок и ещё пару моментов

 

А какое отношение венок может иметь к W W под орлом?  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какое отношение венок может иметь к W W под орлом?  

Александр, не пойму вашего вопроса, вы вроде хороший спец, верхняя монета №1183 по Биткину, вариант 3 (посмотрите на верх лавровой ветви, левая сторона) и на монету тс, нижняя монета №1182 по Биткину. вариант 2, Святой Георгий без плаща и соответственно венок и венок монеты тс, если вы намекаете на пробник чеканенный в кольце, то там совершенно всё другое

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр, не пойму вашего вопроса,

 

А чего тут не понятного?  ты пишешь что первая монетка WW под орлом и ссылаешься на венок, а я вот не пойму как венок на реверсе может помочь определить WW  под орлом на аверсе объясни!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего тут не понятного?  ты пишешь что первая монетка WW под орлом и ссылаешься на венок, а я вот не пойму как венок на реверсе может помочь определить WW  под орлом на аверсе объясни!

По штемпелю аверса и реверса, других вариантов кроме как с W W в 1840 нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По штемпелю аверса  других вариантов кроме как с W W в 1840 нет.

 

 

Будь добр тыкни пальцем на аверсе куда смотреть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будь добр тыкни пальцем на аверсе куда смотреть?

Ещё один косяк в каталоге Биткина, я не про аверс, а про реверс, у него представлен вариант №1182 с реверсом 1839 года
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я могу тыкнуть туда, где видна "М" :)

 

А нет ли примеров данных разновидностей, представленных в фото, рисунках? В каталоге может где описаны?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
у него представлен вариант №1182 с реверсом 1839 года

 

И что?  такое сочетание со старым венком в 1840 есть. Я же написал варианты  #6

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нет ли примеров данных разновидностей, представленных в фото, рисунках? В каталоге может где описаны?

 

 

Выше давал ссылку на тему Ярослава, там есть пару примеров, таж же есть принскин описания из ВКГМ  внимательней читайте и смотрите.

У ТС вторая монета  с точкой после GROSZY 

Со старым венком тоже не проблема найти

С точкой после года.

С точкой после 10. вот 

post-10009-0-30404100-1418556531_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Венок и ещё пару моментов.

сам в шоке...........только, что взял крупную лупу и просмотрел....действительно- W W  ....без М-ки...первая монета которая...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть ещё парочка грошевиков со "старыми" венками....только сохран слабый

post-15532-0-42444900-1418560098_thumb.jpg

post-15532-0-42997500-1418560110_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сканер не полностью передаёт изображение....но, под углом отчётливо видно "W" вместо "М".

Будет продаваться...от скольких ставить на аук? С ув.

post-15532-0-83634600-1418562350_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под углом отчётливо видно "W" вместо "М".

 

Ну ну. Сделаем эксперемент - нарисуйте на фотке что вам там видится

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Венок и ещё пару моментов.

сравнивал штемпеля...именно так и есть...

Спасибо за определение! С ув.

post-15532-0-43488400-1418563495_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сравнивал штемпеля...именно так и есть...

Спасибо за определение! С ув.

 

Что есть?  

Сами то поляки что думаю по этому поводу? 

ссылка удалена

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что есть?  

Сами то поляки что думаю по этому поводу?

Есть то, что венок отличается от обычного...и есть то, что я вижу на своей монете две буквы W W....ИМХО.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть то, что венок отличается от обычного

 

Каким боком реверс имеет отношение к аверсу !?  вот каким !?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kaneps, реально спасибо за информацию... Чуть дополню, если позволите. Короче, есть ТАКАЯ информация

I. Аверс-СВЯТОЙ ГЕОРГИЙ БЕЗ ПЛАЩА, КЛЮВЫ ОРЛОВ -ЗАКРЫТЫ

Реверс-

1. 0-3-3-1 (Ягоды расположены 0-3-3-1. После первого пучка лавровых листьев-ягод нет. Три ягоды идут после второго пучка . Отсчет ведется сверху вниз по лавровой ветка.)

2. точка после 10 номинала

3. точка после groszy

4. точка после даты, четыре листа в лавровом пучке под единицей даты

5. точка после даты, пять листов в лавровом пучке под единицей даты

6. четыре листа под единицей в дате, ягоды 1-2-2-1

7. пять листов под единицей даты

II. Аверс- КЛЮВЫ ОРЛОВ -ОТКРЫТЫ

Реверс

пять листов под единицей даты

 

Наверняка есть еще более плотное деление...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу