дилетантт

2 копейки 1860 года ...

46 сообщений в этой теме

Здравствуйте уважаемые форумчане!..В цифрах года у монеты

шестерка смущает своим начертанием или это от побитости за

время ее долгой жизни...И пожалуйста может ли-имеет ли цен-

ность в таком состоянии такая монета?..Благодарю!..

post-26171-0-41076600-1417871925_thumb.jpgpost-26171-0-32057800-1417871936_thumb.jpg

                          post-26171-0-10166500-1417871948_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальная монета в состоянии, близком к вечному покою под марш Шопена. Ценность, безусловно, есть, но больше историческая, чем выраженная в деньгах. А начертаний цифр было множество....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там всякие формы цифр встречаются. Проще разные найти, чем одинаковые.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монета настоящая

может ли-имеет ли цен- ность в таком состоянии такая монета?.

Разве что историческую.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот что такое историческая ценность? Много раз эти слова повторялись и никто не разъяснил их смысла. Знание того, что такие монеты были/бывают? Так это итак известно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@дилетантт

че он на форуме сток времени то делал ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Историческая, это значит - не материальная  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальная монета в состоянии, близком к вечному покою под марш Шопена. Ценность, безусловно, есть, но больше историческая, чем выраженная в деньгах. А начертаний цифр было множество....

С состоянием согласен,но пока хоть и на ладан дышит ,закапывать под марш Шопена,жалко... :toy: Пусть

будет как кусочек истории(1860 г.) в металле.. :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Историческая, это значит - не материальная  :)

Если она нематериальная, то значит не связана с существованием/наличием материального предмета. Т.е. получается что ценностью обладает не сам предмет, а только информация о нём. Но тут тоже неувязка - информация обладает ценностью либо если её можно продать за эквивалент этой ценности, либо если она связана с каким-то полезным знанием. В данном случае ни то ни другое не имеет места, т.к. знание о существовании конкретно этого экз. ничего не изменяет во всё знании об этих предметах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@дилетантт

че он на форуме сток времени то делал ?

Так трудно зайти в профиль и просмотреть контент... :happy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если она нематериальная, то значит не связана с существованием/наличием материального предмета. Т.е. получается что ценностью обладает не сам предмет, а только информация о нём. Но тут тоже неувязка - информация обладает ценностью либо если её можно продать за эквивалент этой ценности, либо если она связана с каким-то полезным знанием. В данном случае ни то ни другое не имеет места, т.к. знание о существовании конкретно этого экз. ничего не изменяет во всё знании об этих предметах.

Выдающуюся универсальную ценность — культурную ценность значимую для мирового сообщества,а в данном
конкретном случае для участников ЦФН конечно же не имеет,но для меня имеет историю попадания этой монеты
ко мне... :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые Jaroslaff,iff,Тапир благодарю за ответы по теме и внимание к ней... :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если она нематериальная, то значит не связана с существованием/наличием материального предмета. Т.е. получается что ценностью обладает не сам предмет, а только информация о нём. Но тут тоже неувязка - информация обладает ценностью либо если её можно продать за эквивалент этой ценности, либо если она связана с каким-то полезным знанием. В данном случае ни то ни другое не имеет места, т.к. знание о существовании конкретно этого экз. ничего не изменяет во всё знании об этих предметах.

"Вещи-это доказательство существования эпохи"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Вещи-это доказательство существования эпохи"

Угу, только неужели существование той эпохи требует ещё доказательств?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, философия началась. :)

Знаете, "историческая ценность" - понятие индивидуальное.

Кто-то берёт в руки такую монету, и думает "о, замечательно, её наверно продать можно и разбогатеть". :)

А другого будет греть сам факт принадлежности этой монеты к далёкому 1860 году, когда уже правил Александр II, но ещё не было отменено крепостное право, когда Достоевский и Некрасов были в самом расцвете сил, и т.д. и т.п.

Мне второй подход более близок... Хотя от обилия нумизматического материала уже начал черстветь.

А вот во времена пионерской коллекции... Помню, брал в руки слабенький пятачок 1924 года, и он него реально той эпохой веяло, словами этого не передать.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, философия началась. :)

Знаете, "историческая ценность" - понятие индивидуальное.

Кто-то берёт в руки такую монету, и думает "о, замечательно, её наверно продать можно и разбогатеть". :)

А другого будет греть сам факт принадлежности этой монеты к далёкому 1860 году, когда уже правил Александр II, но ещё не было отменено крепостное право, когда Достоевский и Некрасов были в самом расцвете сил, и т.д. и т.п.

Мне второй подход более близок... Хотя от обилия нумизматического материала уже начал черстветь.

А вот во времена пионерской коллекции... Помню, брал в руки слабенький пятачок 1924 года, и он него реально той эпохой веяло, словами этого не передать.

Да, именно, вы прочитали мои мысли, 1860 год, год рождения великого русского писателя, Антона Павловича Чехова..., может, кто возьмёт эту монету в руки и увидит в ней совершенно другое-ЭПОХУ!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, философия началась. :)

Знаете, "историческая ценность" - понятие индивидуальное.

Кто-то берёт в руки такую монету, и думает "о, замечательно, её наверно продать можно и разбогатеть". :)

А другого будет греть сам факт принадлежности этой монеты к далёкому 1860 году, когда уже правил Александр II, но ещё не было отменено крепостное право, когда Достоевский и Некрасов были в самом расцвете сил, и т.д. и т.п.

Мне второй подход более близок... Хотя от обилия нумизматического материала уже начал черстветь.

А вот во времена пионерской коллекции... Помню, брал в руки слабенький пятачок 1924 года, и он него реально той эпохой веяло, словами этого не передать.

Тогда это уже не историческая ценность, а ностальгическая или сенти-ментальная. :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда это уже не историческая ценность, а ностальгическая или сенти-ментальная. :blush:

Ваша жизнь застрахована на миллион долларов. Это значит что;

1. Ваша жизнь равна этой сумме ?

2. Ваша жизнь бесценна, а вы демпингуете?

3. Ваша жизнь стоит дешевле, а вы завысили цену?

4. Пока вы не умрете она ничего не стоит?

PS

Историческая ценность предмета вещь не абстрактная, а достаточно конкретная. Я взял страховую оценку, как пример "относительной цены предмета".

Так и с монетами. Вы слишком долго и плотно общаетесь с многотиражкой, вот и стали так скептичны. Автограф Наполеона стоит дороже автографа большинства других монархов Европы. По причине его исторической ценности? Нет. По причине раскрученности темы. Историческая ценность монеты- тот багаж истории который она в себе заключает. 

Посмотрите на монеты 15-16 века. Два одинаковых тестона Медичи, разница маленькая звездочка, но она говорит о выплате займа Генуи и т.д.

Если человек не осознает исторической значимости предмета, то это проблема не предмета, а человека.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, только неужели существование той эпохи требует ещё доказательств?

Необходимость доказательства той эпохи необходима разве что только тем,

кто думает что жизнь зародилась на земле вместе с ним и что с его кончиной,

кончиться жизнь во вселенной...А мало мальски грамотному человеку,далеко-

му от нумизматики,попадись эта монета в руки,наверняка напомнит ту эпоху и

этот человек начнет вспоминать все,что знает о той эпохе именно благодаря

этой монетке...И в этом случае для того человека не важно ни состояние ни ее

редкость по каталогу Биткина,а важна история заключенная в этом куске метал-

ла,которое она несет в себе,и в этом контексте она имеет определенную цену! :huh:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 На вашей монетке ув,"дилетантт"  стоят цыфры обозначающие завоевание Бухары

Основные силы Чингизхана, двигавшиеся на Бухару, по пути без боя заняли крепости Hyp и Зернук. Последнюю монголы даже назвали "Кутлуг балик" (счастливый город). Крепость Hyp была разграблена. Жителей отпустили, наложив на них дань в размере полутора тысяч золотых динаров. В феврале 1220 года Чингизхан подошел к Бухаре.  :P

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, философия началась. :)

 

 

 На вашей монетке ув,"дилетантт"  стоят цыфры обозначающие завоевание Бухары

феврале 1220 года Чингизхан подошел к Бухаре.  :P

Уважаемый Vlad_B,ладно бы философия пошла,тут уже юмор поканала...

Юрик,привет!.. :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша жизнь застрахована на миллион долларов. Это значит что;

1. Ваша жизнь равна этой сумме ?

2. Ваша жизнь бесценна, а вы демпингуете?

3. Ваша жизнь стоит дешевле, а вы завысили цену?

4. Пока вы не умрете она ничего не стоит?

PS

Историческая ценность предмета вещь не абстрактная, а достаточно конкретная. Я взял страховую оценку, как пример "относительной цены предмета".

Так и с монетами. Вы слишком долго и плотно общаетесь с многотиражкой, вот и стали так скептичны. Автограф Наполеона стоит дороже автографа большинства других монархов Европы. По причине его исторической ценности? Нет. По причине раскрученности темы. Историческая ценность монеты- тот багаж истории который она в себе заключает. 

Посмотрите на монеты 15-16 века. Два одинаковых тестона Медичи, разница маленькая звездочка, но она говорит о выплате займа Генуи и т.д.

Если человек не осознает исторической значимости предмета, то это проблема не предмета, а человека.

 

Насчёт страховки за жизнь. Нет здесь никаких чудес и фокусов, всё предельно просто, есть такая профессия - по-русски пишется актуарий. Такой специалист есть в каждой страховой компании. Он на основе простеших отработанных методик устанавливает рекомендуемые нормы страховки в зависимости от состояния клиента, причём под состоянием понимается и капитал, и то, что мы называем состоянием предмета в нумизматике, только относительно клиента, что пересчитывается на прогноз продолжительности его жизни, тоже по стандартизованным методикам. Дальше статистически страховая компания всегда в прибыли. Если пожадничали и не наняли хорошего актуария, то  разорились и ликвидировались, но остались всё равно только те, что в прибыли. Вкратце вот такой механизм, безо всягих восторгов и прочих всяких эмоций.

 

Насчёт старых предметов. Их столько всяких нас окружает и гораздо старше полутора столетий, что утёртая нередкая монета 1860 у нормального человека, державшего в руках кучи подобного материала, не вызывет никакого особенного пиитета и позывов/претензий на историческую ценность. Действительно интересное вокруг себя это отсутствие никак не мешает замечать, независимо от многотиражки. И чем кстати многотиражка 1860 принципиально отличается от многотиражки 1961 например? Только датой и тем, что чуть-чуть постарше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чем кстати многотиражка 1860 принципиально отличается от многотиражки 1961 например? Только датой и тем, что чуть-чуть постарше.

... чуть-чуть постарше. :ohmy: Однако,Вы уважаемый iif "много едите" как выразилась героиня фильма "Ширли-мырли",

то есть зажрались... ;) Позволю себе не согласиться с Вами в том,что эта монетка с темы,как Вы изволили заметить:-

" не вызывет никакого особенного пиитета и позывов/претензий на историческую ценность."-ибо хотите Вы того или

нет,ее историческая ценность признается даже в этой теме,всеми ее участниками кроме Вас...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... чуть-чуть постарше. :ohmy: Однако,Вы уважаемый iif "много едите" как выразилась героиня фильма "Ширли-мырли",

то есть зажрались... ;) Позволю себе не согласиться с Вами в том,что эта монетка с темы,как Вы изволили заметить:-

" не вызывет никакого особенного пиитета и позывов/претензий на историческую ценность."-ибо хотите Вы того или

нет,ее историческая ценность признается даже в этой теме,всеми ее участниками кроме Вас...

Оно может и признаётся, только почти никто не сформулировал, в чём сия выражается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оно может и признаётся, только почти никто не сформулировал, в чём сия выражается.

Извините...Я подозревал,что Вам хочется подискутировать на тему исторической ценности

некоторых предметов такого типа как эта монета,кое с кем с этой темы,но подумал что мне

все это показалось...Все остальные поняли,что Вы "дергаете за язык" и молчат,а я как "распис-

ной Харитон"...А чем Вам не формулировка мой ответ в пост № 19 ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу