сергей мон

неизвестная монета [пул Сарай ал-Джадид]

43 сообщения в этой теме

Мда-а-а...

Джанибеку, как и предшественникам его, и не только золотоордынским, грубо говоря, наплевать было, какая у его вассалов религия - дань платят, распоряжения выполняют, уважают (ну, или боятся), ну и ладно, и хорошо... В его окружении были люди разных вероисповеданий, в том числе православные (епископ и его свита - приходы там были) и католики (миссии нескольких орденов), не говорю уж о мусульманах, иудеях, буддистах, и многих других. На некоторых подчинённых Золотой Орде землях проживали уже исчезнувшие в Европе последователи ранних христианских движений (ариане, к примеру). 

Да, на Руси всем жилось хорошо!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бриос, какое-то странное оружие, не находите - косившее не только противников, но и вассалов, и своих непосредственных подданных. 

Да есть исследователи которые поддерживают вашу  теорию. Один английский профессор специалист по крысам даже исследование провел  про крыс, которые и были зараженные чумными блохами и сами, могли они сами пройти в осажденный город или нет.  Доказал что нет. Хотя чаще описывают историю  что он закидывал зараженными трупами осажденный город. А уж потом генуэзские моряки сбежав принесли болезнь в Европу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В своей работе "Цари ордынские" Почекаев отмечает почему в русских летописях Джанибека нередко называли "добрым". Во время его правления не было совершено ни одного военного похода на Русь. Примерно в 1350 г. он выдал Симеону Гордому литовское посольство во главе с братом великого князя Литовского Кориатом, которое хотело заключить военный союз против Руси. С другой стороны он обложил налогами служителей православной церкви, чего не делал даже его отец Узбек. По поводу приглашения Алексия. Считается, что за ним закрепилась слава целителя, и когда ордынским врачам не удалось вылечить Джанибека, его мать Тайдула послала за митрополитом, причём, согласно летописям она позвала его к себе из-за проблем с глазами. Впрочем исцелить Джанибека не удалось и Алексию (некоторые считают, что он не очень-то и старался) и в результате уже через несколько дней после воцарения Бердибека все привилегии русскому православному духовенству были возвращены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитан, согласитесь забавно, что есть до сих пор есть люди не понимающие, что выбор христианство на тот момент был единственным правильным, в тактическом смысле, выбором. И Византия фактически дала нам эстафету своей культуры и империи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, Вам, конечно, виднее...  Как неортодоксу.

извините если что

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да есть исследователи которые поддерживают вашу  теорию. Один английский профессор специалист по крысам даже исследование провел  про крыс, которые и были зараженные чумными блохами и сами, могли они сами пройти в осажденный город или нет.  Доказал что нет. Хотя чаще описывают историю  что он закидывал зараженными трупами осажденный город. А уж потом генуэзские моряки сбежав принесли болезнь в Европу.

Вот до чего наука дошла. Интересно, это крысы ему сами сказали? Ну, в смысле, легенды своих прапрапра....дедушек с бабушками изложили? Генуэзцам надо было как-то оправдаться, как обычно, свалили вину на противника. Разве у Джанибека было противоядие?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот до чего наука дошла. Интересно, это крысы ему сами сказали? Ну, в смысле, легенды своих прапрапра....дедушек с бабушками изложили? Генуэзцам надо было как-то оправдаться, как обычно, свалили вину на противника. Разве у Джанибека было противоядие?

Вы ведь образованный человек и знаете, что многое о событиях и быте и Руси и Орды сохранилось лишь в описаниях послов и купцов.

Меня особенно поразила ссылка на один документ того времени, где описывались быт и нравы Орды. Где сам итальянец  недоумевал, что не может определить где русские, а где ордынцы и кто у кого в подчинении. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитан, согласитесь забавно, что есть до сих пор есть люди не понимающие, что выбор христианство на тот момент был единственным правильным, в тактическом смысле, выбором. И Византия фактически дала нам эстафету своей культуры и империи.

Да ни черта не забавно!

Где здравый смысл людей, когда исследованиям профессиональных историков не доверяют только на том основании, что они делают это профессионально? Так и хочется спросить - а если дом построить - будем к инженерам и архитекторам любителям обращаться? Или всё-таки к специалистам? И если в этом случае к последним, то почему в случае исторической науки нужно доверять любому господину, прочитавшему пару летописей (хрен с тем, что древнерусского языка не знаю, похож, и ладно, как-нить пойму, я ж по-русски читаю-понимаю), и десяток документов через пятое на десятое, и решившему, что он-то как раз и призван разоблачить, вскрыть и донести правду обманутому народу. 

Вот же ж "лёгкость в мыслях необыкновенная"... 

Диолит, ну почитайте хоть Соловьёва, что ли, если советским и российским современным историкам не верите. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ни черта не забавно!

Где здравый смысл людей, когда исследованиям профессиональных историков не доверяют только на том основании, что они делают это профессионально? Так и хочется спросить - а если дом построить - будем к инженерам и архитекторам любителям обращаться? Или всё-таки к специалистам? И если в этом случае к последним, то почему в случае исторической науки нужно доверять любому господину, прочитавшему пару летописей (хрен с тем, что древнерусского языка не знаю, похож, и ладно, как-нить пойму, я ж по-русски читаю-понимаю), и десяток документов через пятое на десятое, и решившему, что он-то как раз и призван разоблачить, вскрыть и донести правду обманутому народу. 

Вот же ж "лёгкость в мыслях необыкновенная"... 

Диолит, ну почитайте хоть Соловьёва, что ли, если советским и российским современным историкам не верите. 

Зачем? Фоменко интереснее.  :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ведь образованный человек и знаете, что многое о событиях и быте и Руси и Орды сохранилось лишь в описаниях послов и купцов.

Меня особенно поразила ссылка на один документ того времени, где описывались быт и нравы Орды. Где сам итальянец  недоумевал, что не может определить где русские, а где ордынцы и кто у кого в подчинении. 

XIV-XV вв. хорошо, как принято сейчас говорить, документированы. Довольно много летописей, хроник; условно говоря, международных, и междукняжеских договоров, духовных грамот, актов, в том числе частных, житий, литературных произведений, в том числе переводов, и многое другое. Наконец, есть целый пласт, дающий представление о частной жизни средневекового русского горожанина (с Золотой Ордой хуже) - берестяные грамоты, и не только новгородские.

Записки и отчёты послов и купцов (они-то в основном и были путешественниками) - специфический весьма источник, и вот почему. Как правило, послы не знали языка страны пребывания, не говоря уж о культуре и быте её жителей, который, воспринимая его со стороны, просто не понимали - вспомните пассаж с истолкованием мытья русских в бане как самоситязания. Переводчики, нанимавшиеся послами, были обычно, либо иностранными купцами, либо их приказчиками, плохо знавшими и язык, и страну. Почитайте даже более-менее дружелюбно настроенных к России и русским иностранцев (Горсея, к примеру). Столько всякой хрени прочитаете, что впору будет усомниться - а он действительно на Руси-то был?

К сожалению, малодоступны архив и хранилище рукописей Библиотеки Ватикана. Часть документов, насколько я знаю, по России того времени до сих пор секретны. А интересно было бы почитать донесения шпионов-миссионеров. Эти старались более-менее правдиво излагать ситуацию и факты. Но проверять надо всё равно.

А о русском и ордынском быте той эпохи довольно хорошо известно из работ археологов - опубликовано много.

Что до рассказа того итальянца, так ведь в Европе татар считали варварами, и нехристями, и очень выгодно было не замечать христианства на Руси, когда было надо что-то отжать под благовидным предлогом (а когда было нужно другое - деньги, к примеру, то, судя по папским посланиям, или письмам императоров, христианнее московского князя или какого другого, и на свете нет, ну, конечно, если он денег против турок или ещё каких язычников даст, или что-нибудь иное приятное сделает - какую-нибудь монополию на торговлю, или войск даст).

Так что всем этим запискам можно доверять, но надо очень тщательно проверять.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ведь образованный человек и знаете, что многое о событиях и быте и Руси и Орды сохранилось лишь в описаниях послов и купцов.

Меня особенно поразила ссылка на один документ того времени, где описывались быт и нравы Орды. Где сам итальянец  недоумевал, что не может определить где русские, а где ордынцы и кто у кого в подчинении. 

На самом деле это мало о чем говорит, русский того времени скорее всего тоже не отличил бы испанца, итальянца, француза и араба друг от друга. Да и мало примеров неправильной интерпретации увиденного что ли? Мне сразу на ум два пришло - виселица в каждой деревне (швед(?) не понял что это качели) и седые дети (араб не знал о том что люди могут темнеть с возрастом). И это только непредумышленные ошибки, а Капитанъ-исправникъ выше верно заметил что могли и специально искажать в  своих интересах

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему предположительно?

Вполне уже доказательно, только пока не не нашёлся исследователь, который бы создал труд по цветочным розеткам, на основании всех мест их локализации.

К Крыму он отношение не имеет (оттуда уверенно идут другие типы розеток), а к Северному Причерноморью ещё В.Б. Пивоварович отнёс этот тип на основании локализации (концентрации) этого кластера в округе кр. Балыклея с уменьшением их от центра чеканки.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XIV-XV вв. хорошо, как принято сейчас говорить, документированы

 

угу. На меня в свое время произвело огромное впечатление то, что только в одной Пизе, кажется, от четырнадцатого века осталось тридцать тысяч(!) разных документов

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угу. На меня в свое время произвело огромное впечатление то, что только в одной Пизе, кажется, от четырнадцатого века осталось тридцать тысяч(!) разных документов

В "Пизах" таки ДА. А вот в Сарай(е) одной из столиц Орды? Да и Русские города. К сожалению.

Мы говорим про монеты и нумизматику.

Простой пример. 

Возьмем 2 монеты 15 века.

Сколько информации о каждой? Не говоря уже о монетах Орды.

post-24818-0-47615900-1417340459_thumb.jpg

post-24818-0-64349900-1417340465_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угу. На меня в свое время произвело огромное впечатление то, что только в одной Пизе, кажется, от четырнадцатого века осталось тридцать тысяч(!) разных документов

Да, в Европе частный акт имел широкое хождение, в отличие от русских княжеств, где в ходу были в основном устные договорённости с участием послухов и целовальников. Но вот в Великом Новгороде и Пскове частный акт (на бумаге редко, на бересте много) использовался часто. А вообще очень много русских архивов погорело в Смуту, в том числе и столичных - в конце XVI - начале XVII существовала практика составления описей архивных хранилищ (содержание коробов кратко описывалось чиновниками), так вот описи эти сохранились, а большинство документов, в них упомянутых - нет :( - исчезли как раз в Смутное Время. Часть гос. архивов, между прочим, могла уничтожаться специально (та, кот. касалась поземельных отношений - наделением поместьями, переводами поместий в вотчины, и пр.), ведь тогда законность владения землями могла быть поставлена под сомнение, и эти самые владения можно было на законных основаниях отжать.

Однако, из одной медяшки Джанибека какой разговор вытянулся ... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, из одной медяшки Джанибека какой разговор вытянулся ...

Так в золотых монетах обычно меньше истории. А этот медяк был хозяином огромнейшей империи.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в золотых монетах обычно меньше истории. А этот медяк был хозяином огромнейшей империи.

Хорошее завершение диспута.

Сказано гениально и просто. Возьму эту "цитату" (немного слова обработаю) в свой лексикон.

И капитану-Исправнику "моё почтение кепочкой".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу