Гро3ный

Стефан Баторий, трояк Рига, 1585г. обсуждение подлинности. (Подделки трояка Батория и грошей Сигизмунда I)

66 сообщений в этой теме

Трояки 100 % ное фуфло , тут даже спорить не о чем  :ireful:  , по грошам скажу одно , патина для этих монет не естественная , во вторых надо смотреть в живую метал , по этому утверждать на 100 % не могу что фуфло . Но если пришло от одного человека , то пора уже засомневаться или в его порядочности или в компетенции , верните назад если можно , мой Вам совет .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот второй трояк. на сканер волос попал

post-17873-0-97722500-1417376508_thumb.jpg

post-17873-0-71710600-1417376518_thumb.jpg

Изменено пользователем Гро3ный
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подделка из той же оперы .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где Вы близнецов видите?

Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот все 5 штук, которые у меня

post-17873-0-02618700-1417377130_thumb.jpg

post-17873-0-62109700-1417377140_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть возможность сделать анализ металла , то многое сразу прояснится , должен быть билон .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

анализ металла делать не буду, проще вернуть назад монеты. скажу от себя, в теме ВКЛ конечно я новичок, монеты привлекли своим исполнением, патина красивая и в руках не кажется искусственно наведеной. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. 

вес 2.38 грамма.

post-19488-0-25830200-1417378118_thumb.jpg

post-19488-0-95152800-1417378148_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верните продавцу, если есть возможность.

Гроши не нравятся. Про трояки Вам уже сказали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. 

вес 2.38 грамма.

на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла?

я в польшу-литву и прочую курляндию не собираю.говорю-ж: подарили.не в теме абсолютно.просто обсуждение увидел и вспомнил что у меня похожая валяется))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке  :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке  :dry:

 

ну что ж делать , надо учить матчасть , если не в теме , это никогда не поздно .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как по мне, так гроши на вид нормальные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно.

 если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь?

Портреты слишком мелкие на вашем скане. А вот оборотки идентичны полностью. Для меня очевидно, что это один инструмент. Мне трудно сказать как могут подделывать такие монеты, поэтому я избегаю слова штемпель. Думаю, что и лицевики при внимательном сравнении окажутся идентичными.

А те, кажущиеся отличия незначительны в сравнении с глобальным соответствием. 

Они либо все подлинные, либо все подделки.

Если подделки, то высококлассные.

Что мы имеем на данный момент. От одного человека исходят пять грошей 1533 года и несколько трояков Батория. Поддельность последних уже не вызывает сомнения.

И те и другие смотрятся достоверно, когда по отдельности.

Я писал, что аналогичный трояк был снят с торгов на 57WCN.  Но ведь он был сначала принят на аукцион и попал в каталог: http://wcn.pl/aukcje/katalogi/WCN57.pdf 

Лот 233, со стартом 600zl.

Видимо к 2014 году научились распознавать.

Иная ситуация с грошем. В феврале 2012 года один из них прошел 49 WCN: http://wcn.pl/archive/49_0214?q=Zygmunt+I+Stary++grosz+1533%2C+Gdańsk 

Возможно это был один из первых?

Очень интересно, что сейчас думают представители аукциона про ту продажу?

Изменено пользователем Лика-33
исправлены теги
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два способа сравнения штемпелей.
На о.с. я показал идентичность элементов.
На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно.

 
post-28045-0-02781900-1417390072_thumb.png
post-28045-0-45217400-1417390087_thumb.png

Изменено пользователем Лика-33
исправлены теги
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два способа сравнения штемпелей.

На о.с. я показал идентичность элементов.

На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно.

Можно я выскажу своё мнение?

Мне кажется,  что штемпели машинные (работы машины) снятые с одного клише с небольшой ручной доработкой.

Изменено пользователем Лика-33
исправлены теги
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN

Но у них одно клише. 

С этой матрицы сняли несколько штемпелей, а потом чуть доработали руками. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не технолог по производству.
Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.
Эти отклонения могут быть вызваны:
а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....
б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.
в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки)

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я взял заведомо другой штемпель л.с. При этом с тем же набором букв.
Продлил те же линии. Совсем другая паутинка получается.

post-28045-0-69731000-1417392852_thumb.jpg
 
А первом случае, паутинка идентична.
post-28045-0-03045100-1417392882_thumb.png

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не технолог по производству.

Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.

Эти отклонения могут быть вызваны:

а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....

б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.

в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки)

Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный,  послужил моделью

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный, послужил моделью

Насыпал своих кучку. Сравнивайте. Похоже нашёл именно с таким штемпелем. (он посередине) Что скажете.? Проверим так скать экспертов по фоткам "на вшивость"

Ps К представленным ТС монетам не имею абсолютно никакого отношения. Никаким боком..))

post-9542-0-51498100-1432885183_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

крупнее сделайте. и обе стороны. а так это пока просто картинка

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу