Китай, 10 кэш

[ETALON 14]

Добрый вечер.

 

Помогите пожалуйста определить год у монеты? И стоит ли что нибудь?

[БОРИС 55 2 412]

Вроде 1903год.

[SSCC 1 440]

Монета не датирована, но это выпуск примерно 1902-1905 гг., т.к. с 1906 года дизайн монет центрального и провинциальных выпусков был приведен к единому стандарту. В таком состоянии (с раковинами на поле) должна стоить недорого, вряд ли дороже 1000 рублей, на мой взгляд.

[Numus 356]

Монета ... должна стоить недорого, вряд ли дороже 1000 рублей, на мой взгляд.

 

Позволю себе не согласиться с оценкой данной ув. SSCC. Не считая повреждения гурта, монета вполне приличной сохранности. Это не частая разновидность (Y#177.1) и такие даже качеством похуже  ценятся существенно дороже

[SSCC 1 440]

Как говорится: "Возражение не принято".

Ниже приведены 2 фото: монеты ТС и той, что привели Вы.

Разница в каллиграфии столь разительна, что совершенно очевидно, что это совершенно разные штемпели

и совершенно разные монеты. Стороны с изображением дракона я, с Вашего позволения, даже постить не буду: поверьте, они абсолютно разные.

 

 

 

Поэтому, сравнение этих монет некорректно.

Что по поводу монеты ТС, то там очевидно, что она "из земли", судя по раковинам на поле и "радикально черному цвету".

Как Вы верно заметили, то там есть дефект на гурте, добавим к нему дефект заготовки под словом CASHES, потертость чешуи.

Та монета, что проходила на Champion - другой разновидности, в естественной патине, происходит из собрания известного коллекционера и продается на официальном аукционе у себя на родине, так сказать, т.е. там, где она наиболее востребована.

В РФ совершенно другая ситуация. Здесь фактически нет нормального рынка иностранных монет, тем более - китайских.

Здесь совершенно другое ценообразование. Во-первых, здесь в основном собирают Россию и СССР.

Помимо этого, особенности нашего законодательства ставят определенные препоны при ввозе монет на территорию РФ

и делают их вывоз абсолютно невозможным. Здесь, в основном, вяло циркулирует то, что было ввезено в свое время из Китая или было найдено на территории РФ. Т.е. с одной стороны - сложность в поиске чего-то стоящего, с другой - очень вялая ликвидность материала. Вся эта скудость материала вкупе с отсутствием литературы на русском и со сложностью китайского влияет на ценообразование. Поэтому, пытаться подвести цены на местном форуме к уровню цен на китайских аукционах - есть манипуляция.

[Numus 356]

Отчасти с Вами согласен, правда я никоим образом не являюсь лицом заинтересованным и не имею отношения ни к продаже, ни к покупке этой монеты. Поэтому манипулировать ценами мне как-то ни к чему...

Относительно регионального своеобразия российского ценообразования: может быть и за 500 руб эту монету здесь никто не купит, но такая сумма не будет соответствовать её истинной цене.

[гриф 76]

Так они обе достойны друг друга - монеты .

[SSCC 1 440]

я никоим образом не являюсь лицом заинтересованным и не имею отношения ни к продаже, ни к покупке этой монеты. Поэтому манипулировать ценами мне как-то ни к чему...

 

 

Наверное я не так выразился. Я имел в виду, конечно же, не это. Речь шла о том, что в данном случае ориентир на проходы на китайских аукционах - это самообман.

 

такая сумма не будет соответствовать её истинной цене.

 

Истинная цена в конкретном месте в конкретный момент - это та цена, которую платят здесь и сейчас.

В Китае на аукционе платят больше, правда от "цены молотка" хозяин монеты платит еще сбор аукционному дому и налоги. А некоторые аукционы берут также деньги за размещение изображения в каталоге (в зависимости от размера фото и описания, от места в каталоге и т.д.). Поэтому на руки хозяин может получить на 25% меньше "цены молотка". Повторюсь еще раз: особенность нашего рынка в том, что у нас нет возможности продавать это "там" за те деньги, которые это "там" стоит. То, что проходы на аукционах можно использовать как некий ориентир, показывающий редкость такой разновидности в таком состоянии, - "ДА".

[SSCC 1 440]

Вот еще любопытные моменты относительно проходов на аукционах.

Случаи, когда хозяева сами разгоняют стоимость своих же лотов, чтобы в дальнейшем иметь прецедент

и продавать вещь, опираясь на проход по завышенной стоимости - всем известны и расписывать про это нет необходимости, но иметь в виду это - нужно.

Далее, известны случаи, когда монета уходила по реальной стоимости, а буквально уже на следующем аукционе подобная же монета уходила в несколько раз (!) дешевле. Из примеров, которые под рукой:

 

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80313

Монета, выпущенная генералом Цзо Чжунтаном, редкая, интересная вещь.

В феврале 2010 года уходит в Гонконге на аукционе Champion за 31000 долларов,

а ровно через полгода в том же Гонконге на куда более маститом аукционе Baldwin-Ma Tak Wo подобная монета с трудом набирает 7000 долларов.

Какая стоимость реальная? 7000? 31000? или эстимэйт в 2000-3000?

На мой взгляд, 31000 - слишком "заряжено". Видимо, так легла карта: давно не было ничего подобного в продаже, появилось несколько покупателей, которые и разогнали цену. А буквально через полгода такого интереса к ней уже не было и она ушла в 4.4 раза дешевле.

Поэтому, ориентир на аукционы тоже должен быть критическим.

[Numus 356]

Полностью с Вами согласен. Повезет еще, если не нарветесь на вполне качественную подделку. В то же время считается, что наиболее адекватной ценой является именно аукционная. Конечно при условии взаимной честности всех участвующих сторон