1 рубль 1850 года

[Demoga 2]

Оранжевым - мое описание, розовым - мнение нумизмата сомневающегося в подлинности. Кому лень читать может пропустить). 

В наличии есть несколько монет разных годов номиналом в один серебрянный рубль. 1847, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1856, 1872 и 1885.

Лежали уже около 10-ти лет дома и я не особо интересовался их ценностью. Но в августе этого года решил узнать в городе (Кишинев) у нумизмата, который барыжит монетами на дороге, сколько бы стоила одна монета. Взял монету с 1852 года так как их в наличии больше всего (5 штук). Нумизмат долго всматривался, сперва сказал что подозрительная монета. Долго рассматривал под какой то лупой, было видно что заинтересовался. Затем предложил за нее 400 лей ( это около 25 евро) и узнав что у меня есть еще был готов купить все. Ну так как я ничего не смыслю в нумизматике решил не спешить. Порассматривал разные каталоги и что бы сверить цены начал выкладывать на различных форумах. Но на одном из них столкнулся с мнением, что у меня не подлинные монеты.Насколько это мнение обоснованно хотелось бы спросить у знающих людей, ниже привожу мнение:

 

"Сразу возникает сомнение в подлинности монет. Обратите внимание, монеты в отличном состоянии, а вот "потемнение" на них весьма специфично: пятна черноты, "ржавчина" (коричневатые пятна). Для естественной патины это не характерно, а вот если положить монету, например, в банку с водой и сваренным (не очень свежим) яйцом, то нечто подобное и образуется."

"всё, что я увидел - копии среднего качества, старательно, но неумело состаренные.[ )] Выдают в первую очередь цифры даты, затем начертание мелких элементов в рисунке аверса, да и много чего ещё... На Молотке такие сейчас - 200-250 руб за шт., оптом процентов на 15-20 дешевле." 

 

История монет: были найдены в лесу в глинянном котелке около 20-ти лет назад. Пролежали там бог знает сколько лет, но явно после 1885 года (последняя монета). Когда сканировал монету с 1850 года заметил небольшое красное пятно на Аверсе, невооруженным глазом почти незаметное. Наводит мысли о трагической судьбе владельца, может ли это быть запекшаяся кровь? (без понятия как выглядит кровь через 50-100 лет на монете). Другая версия - краска. Так как присутствует еще зеленая краска ( если это, конечно, не плесень). Может она побывала у художника.. Еще можно накидать с десяток более или менее фантастических версий, но ограничу свою фантазию на этом.

 

То, что я выяснил читая каталоги, форумы и т.д. к примеру по данной монете 1850 года - Мицмейстер Павел Николаевич Алексеев(ПА - буквы на реверсе), широкая корона на аверсе (по крайней мере заметил, что на разных монетах на аверсе разная форма веточек, у этой с завитушками), на реверсе заметная царапина на голове орла слева. . . Цена я думаю минимум от 100 евро.

Итак, сперва о 1850, выношу на обсуждение подлинность монеты а так же цену. 

 

п.с. Отсканировал на максимальных настройках что бы были видны все детали (в живую на мой взгял выглядит намного симпатичней т.к. мелкие недочеты не видны). Если нужно могу дополнительно сфотографировать в хорошем качестве.

Изменено 31 янв 2015, 12:32:30 пользователем Лика-33

[Олег943 24]

Красиво излагаете. По моему скоромному мнению рубль правильный. По цене-в районе 11-12 т. рублей. 

[гриф 76]

Столбить нужно не менее 10 тыс руб .

[Vlad_B 796]

Тот нумизмат, чьё мнение написано розовым, какую-то ерунду несёт. Состояние монеты не отличное, такая патина образуется не от яйца, на копии за 200-250 рублей не похоже, по фото не напрягает.

[Олег943 24]

Тот нумизмат, чьё мнение написано розовым, какую-то ерунду несёт. Состояние монеты не отличное, такая патина образуется не от яйца, на копии за 200-250 рублей не похоже, по фото не напрягает.

Неуклюжий перекуп это, а не нумизмат

[brouton 1 066]

А другие рубли можно посмотреть?

[Demoga 2]

А другие рубли можно посмотреть?

 

конечно, пока еще не все отсканировал в хорошем качестве. Вот к примеру рубль 1885 года мне показался интересным. На этом форуме нашел больше всего полезной информации по своим монетам (поэтому тоже хотел создать для каждой отдельную тему, может кому то пригодятся). 

 

для сравнения смотрел в теме, цена в 3000 $ за серебрянный рубль впечатлила. у меня он, правда, более "грязный"

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=77479&p=763612

[gvele 16 590]

А по мне - так 1850 стоит в районе 10.000 рублей. Во всяком случае, у нас подобные проходили в продаже 9900, на руки 7.920. И порой лежали по неделе и более.

Что касается 1885, то рублик у ТС неплохой, но в нынешних исторических условиях получить за него более 15.000 рублей мне представляется проблематичным.

[Demoga 2]

Единственную монету, которую так и хочется почистить это один из рублей 1850. Слишком уж некрасиво слетело часть патины с аверса, зато на реверсе практически идеально покрыта патиной. Ваше мнение, стоит ли чистить? 

 

на сегодня лимит сообщений исчерпан  

[GriNya 2 041]

Единственную монету, которую так и хочется почистить это один из рублей 1850. Слишком уж некрасиво слетело часть патины с аверса, зато на реверсе практически идеально покрыта патиной. Ваше мнение, стоит ли чистить? 

 

Не вздумайте ничего чистить!

 

Это занятие - для профессионалов.

Вы, с вероятностью 90%, счистите с монеты половину (или даже больше) цены.

 

По ценам:

- 1850 - 9-10 тыс.р.- 1885 - 18-20 тыс.р.

- 1852 - 12-15 тыс.р.

1850 и 1885 немного портят забоины (и у той и у другой на аверсе), но все монеты очень привлекательные - благодаря патине и, как мне видится по этим фото, неплохому полю.

 

Имхо.

[4535j66 2]

Очень уж "интересный" у Вас дядька, который барыжит монетами))) а "специалист" с форума даже не понятно куда смотрел, раз такие монеты забраковал. может этих два "дельца" в сговоре и решили у Вас за копейки монеты выудить?!

[Paullus 142]

Патина явно естественного происхождения, образованная за длительный период.

Навести такую невозможно.

Плюсом к внешнему виду - такая патина как доп.подтверждение подлинности при возможной продаже.

[kazoomba 98]

Хорошие, красивые монеты!

Как будет возможность  - выкладывайте все.

[brouton 1 066]

Некрасивая патина, зато как гарант подлинности. Новый хозяин сам решит как ему быть, убирать или нет.

[Demoga 2]

Очень уж "интересный" у Вас дядька, который барыжит монетами))) а "специалист" с форума даже не понятно куда смотрел, раз такие монеты забраковал. может этих два "дельца" в сговоре и решили у Вас за копейки монеты выудить?!

нет не думаю, что кто то с кем то в сговоре был))  я сколько интересовался на разных форумах - называли цену на 50-70% ниже средней. Есть люди, кому надо срочно продать, или кто ленится почитать/поискать информацию о своих монетах и продают их барыгам, но это я думаю вы и без меня знаете))).

Пока читал и изучал монеты, это показалось настолько увлекательным и интересным, что аж захотелось коллекционерством заняться ) тогда если буду продавать - только 1852 и 1854 года т.к. их в наличии несколько. 

про патину читал, что цена выше если она есть, но слишком уж привлекательно выглядит очишенная монета, по глупости в детстве я взялся очищать одну из монет 1852 года, причем зубной пастой и щеткой (каюсь и признаю свой детский идиотизм ). Хорошо хоть ума хватило остальные не трогать). Вот так выглядит монета сейчас, примерно через 8 лет после чистки зубной пастой.

Изменено 25 ноя 2014, 13:13:09 пользователем Demoga

[Demoga 2]

для сравнения добавлю другие монеты 1852. Больше всего нравится эта. (грут при необходимости тоже могу отсканировать) 

 

А две другие - с более потемневшей патиной. Т.к. не вмещаются в одно сообщение (размер файла превышает допустимый для загрузки размер) Аверс выкладываю ниже а реверс в следующем сообщении. 

 

 

[AlexRostov 0]

конечно, пока еще не все отсканировал в хорошем качестве. Вот к примеру рубль 1885 года мне показался интересным. На этом форуме нашел больше всего полезной информации по своим монетам (поэтому тоже хотел создать для каждой отдельную тему, может кому то пригодятся). 

 

для сравнения смотрел в теме, цена в 3000 $ за серебрянный рубль впечатлила. у меня он, правда, более "грязный"

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=77479&p=763612

Он у Вас не более "грязный" - он у Вас немножко в другом состоянии)))

[Demoga 2]

Так , ну это вроде последнее сообщение на сегодня (лимит)  

Реверс (монеты что выше)

 

Ну и последняя монета с 1852 года

 

остальные выложу по мере возможности (ежедневный лимит сообщений). 

[Demoga 2]

Выкладываю и 1856 год, который по чеканке очень схож (если не идентичен) с 1854 годом (их выложу позже), и отличается узором веточек на Аверсе от монет 1850, 1851, 1852, 1853 годов. Это говорит о том, что 1856 год - это малая корона. Поправьте если где то неверные выводы сделал.

 

 

Отдельно от всех можно выделить монету 1847 года, как мне кажется с более грубой чеканкой, отсутсвием букв (с.п.б.) под годами на Аверсе и более скромной формой разделительной линии между годами и надписью. Отличается немного и форма короны на аверсе и реверсе, а орлы слегка смахивают на пеликанов. Как появится возможность выложу 1847.

[Demoga 2]

Добавляю 1847 год

[cimbal 22]

Выкладываю и 1856 год, который по чеканке очень схож (если не идентичен) с 1854 годом (их выложу позже), и отличается узором веточек на Аверсе от монет 1850, 1851, 1852, 1853 годов. Это говорит о том, что 1856 год - это малая корона. Поправьте если где то неверные выводы сделал.

 

Отдельно от всех можно выделить монету 1847 года, как мне кажется с более грубой чеканкой, отсутсвием букв (с.п.б.) под годами на Аверсе и более скромной формой разделительной линии между годами и надписью. Отличается немного и форма короны на аверсе и реверсе, а орлы слегка смахивают на пеликанов. Как появится возможность выложу 1847.

1847 MW - Варшавский монетный двор.

 

с ув....

[4535j66 2]

Выкладываю и 1856 год, который по чеканке очень схож (если не идентичен) с 1854 годом (их выложу позже), и отличается узором веточек на Аверсе от монет 1850, 1851, 1852, 1853 годов. Это говорит о том, что 1856 год - это малая корона. Поправьте если где то неверные выводы сделал.

 

 

Отдельно от всех можно выделить монету 1847 года, как мне кажется с более грубой чеканкой, отсутсвием букв (с.п.б.) под годами на Аверсе и более скромной формой разделительной линии между годами и надписью. Отличается немного и форма короны на аверсе и реверсе, а орлы слегка смахивают на пеликанов. Как появится возможность выложу 1847.

вы, наверное, уже очень много знаете о тех монетах, которые у Вас есть. Вот так простое любопытство перерастает в очень увлекательное хобби, а далее....

[Demoga 2]

вы, наверное, уже очень много знаете о тех монетах, которые у Вас есть. Вот так простое любопытство перерастает в очень увлекательное хобби, а далее....

вот как раз таки не так много знаю, спасибо cimbal что пояснил про Варшавский монетный двор, каждый раз узнаешь что то новое. Я то думал, что это инициалы минцмейстера, а оказывается это обозначение монетного двора. Но то, что монета с 1847 отличалась от остальных, было заметно. По цене думаю так же меньше стоимость 1847 года монеты (хоть и самая старшая из всех). 

 

Добавляю 1851 год. 

[Demoga 2]

1853

[Demoga 2]

1872 тоже интересная ( схожая с 1885). Какая из монет наиболее ценная? ваше мнение) 

Еще осталось 1854 год (2 монеты) выложить и все.