extant4cell

2 копейки 1788 ТМ или не ТМ, а подделка под нее?

В теме 44 сообщения

Вроде бы похожа на ТМ, но многое напрягает.  Поле слишком чистое (структура металла не та), буквы ТМ (особенно Т), проблематичные "88"...  Или у меня паранойя на фуфлы-мухры?

 

 

post-27191-0-86611500-1416822344_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета нормальная, передатировка 87-88. П и Е сближены.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По мне так нормальная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета нормальная, передатировка 87-88. П и Е сближены.

Володя это двушка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Володя это двушка.

Вижу, только не понял, о чём?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я ее долго рассматривал, эту двушку. По мне - нормальная. Цену за которую ее хотят продать (примерно 31-35 тр) адекватная. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вижу, только не понял, о чём?

Разве чеканил Таврический мд двушки в 1787 году?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разве чеканил Таврический мд двушки в 1787 году?

Не чеканил, но передатировка на всех есть. Вот отметил места, которые для себя выделяю при идентификации - буква О, буквы П и Е.и самое главное - завиток вензеля, он толстый и поверх вензеля.

post-20732-0-69791300-1416824014_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не чеканил, но передатировка на всех есть. Вот отметил места, которые для себя выделяю при идентификации - буква О, буквы П и Е.и самое главное - завиток вензеля, он толстый и поверх вензеля.

Вижу, значит готовили чеканку в 1787, потом переделали на 88, да и сам двор работал только два рабочих года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё ветка справа от вензеля своеобразная (на 5 копейках - тоже самое).

Монета подлинная. А цена для такой монеты - просто низкая. Если есть возможность, надо брать.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы похожа на ТМ, но многое напрягает.  Поле слишком чистое (структура металла не та), буквы ТМ (особенно Т), проблематичные "88"...  Или у меня паранойя на фуфлы-мухры?

Красивая монета
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да все это так, но вот поле (метал) слишком ровный, без обычных ТМ-ских трещинок и зачеканеных каверн.  А буква Т в ТМ не напрягает?  Толстая и как бы перегравированная в Т из Е...  Остальное вроде бы за... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Hеровность металла как абсолютный признак ТМ - это обычная выдумка. Да, качество чеканки на ТМ было ниже, но возводить это в правило и считать фуфлом все, что не подходит под этот якобы признак - это уже перебор.Про буквы ТМ: Вы намекаете, что они могут быть перерезаны с ЕМ? :blink:  Так ведь такая монета (с таким конем и таким вензелем) с буквами ЕМ - это была бы совсем бомба :huh:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1788 екатеринбург двушки не чеканил, да на реверсе- расположение короны  по отношению к вензелю совсем не в пользу версии переделки из двухкопеечника ЕМ. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений, ну откуда на таврических штемпелях взяться букве Е. По поводу фактуры - всякие попадаются. На СМ сегодня вот какую красавицу показали.

post-20732-0-36228200-1416863103_thumb.jpg

post-20732-0-50776400-1416863112_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Евгений, ну откуда на таврических штемпелях взяться букве Е. По поводу фактуры - всякие попадаются. На СМ сегодня вот какую красавицу показали.

Красавица!!! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта совсем не напрягает.  Красивая монета.  На показанной в первом посте, как написал напрягли 3 момента:

 

1) проблематичные "88" - ответ получен, перегравировка из "87" известна - узнал что-то новое, спасибо.

 

2) поле слишком чистое (структура металла не та) - конечно это не абсолютный признак, но "типичный". Если бы считал его абсолютным признаком то и не консультировался бы.  Причины этому могут быть разные, но из области предположений.

 

3) "Т" в ТМ - конечно не перегравировка с Е, но похожа :)

 

post-27191-0-43426600-1416885632_thumb.jpg

 

Просто странно до-гравирована буква "Т" при ремонте скорее всего. Вопрос - известны ли подобные толстые "Т" на других монетах?

 

Три напряга в совокупности, вот и поинтересовался мнением общества. Рад если все в порядке в монетой конечно, и что против нее никто не высказался, только за.  Спасибо всем за мнения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т, скорее содержит следы ремонта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вижу, значит готовили чеканку в 1787, потом переделали на 88, да и сам двор работал только два рабочих года.

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

Самое интересное у Узденикова тираж двушек в 1788 году всего 60050 шт., это фактически всего примерно пять пар штемпелей, а пятаков в 1787-460000шт. и в 1788-499000 шт., практически в оба года в 18 раз больше, ещё замечу, что Уздеников отмечает в 1787 году двухкопеечники всё таки были, т.е. официально их нет, но такие монеты существуют.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ещё замечу, что Уздеников отмечает в 1787 году двухкопеечники всё таки были, т.е. официально их нет, но такие монеты существуют.

Только Уздеников отмечает такую монету с "нестандартным" для этой монеты шнуровидным гуртом, а Биткин считал что серия без цифры и в дате и серия 87 года со шнуром были в Питере чеканены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

Для приведения двора в работоспособное состояние был осуществлён ремонт имевшегося на нём оборудования, а с Московского и Петербургского дворов Таврическому мд был поставлен инструмент (видимо, маточники или формы для изготовления маточников, а также наборы литерных и цифирных пуансонов), два печатных стана (для чеканки монет) и один переводной стан (для изготовления штемпелей) В.В Уздеников "Очерки о нумизматике"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все 3 монете в теме нравятся.  Монету ТС за озвученые 31-35тр купил бы не думая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не чеканил, но передатировка на всех есть.

 

 

Извините, у меня все ходы записаны!

... а это тогда что? :smoking:

post-20969-0-80083100-1416932884_thumb.jpg

post-20969-0-02277500-1416932905_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен,для такой монеты 35т.р. Хорошая цена для покупца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу